Denitrifikasyon
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 11:57
Merhabalar ;
Bu konuda hobiyi daha ileriye götürmek adına ve akvaryuma bilinçli bir şekilde müdahale edilmesi açısından dip çekimi yaparken kumu karıştırmak ve bunun denitrifikasyon bakterilerine etkilerini açıklamak istiyorum.Bu konu ile ilgi ve bilgili kişilerin fikirleri , tavsiyeleri ve görüşleri nelerdir acaba ?
Müsadenizle ben başlamak istiyorum.
Şimdi akvaryumumuzdaki biyolojik döngüyü biliyoruz.Kısaca yine hatırlatmak gerekirse ; arık yemler ve balık dışkılarından oluşan amonyak , aerobik yani nitrifikasyon bakterileri tarafından önce biraz daha az ehirli olan nitrite , daha sonra daha az zehirli olan nitrata döndürülür.Amonyağı nitrite döndüren bakteriler , nitrosomonas , nitriti nitrata döndürülen bakteriler nitrobacter'di.
Buraya kadar döngü tamamlanırken artık bundan sonra nitrat'ı azot gazına çevirip akvaryumdan atmak gerekir.İşte tam bu sırada anaerobik yani denitrifikasyon bakterileri devreye girer ve nitratı akvaryumdan atarlar.Bu işlemi yapan bakteriler ise ; pseudomonas ve omnibacterium bakterileridiri.
Artık konumuza dönebiliriz.
Hobicilerin bir kısmı dip çekimi yaparken kum yüzeyindeki artık yemler , balık dışkıları vs. çekerken , diğer bir kısmı kumuda karıştırarak altınıda temizlemek amacı ile denitrifikasyon bakterileri için gerekli ortamı farketmeden , istemeden bozarlar.
Peki ;
Kumunzu karıştırdığınız sürece akvaryumunuzda denitrifikasyon bakterilerinin oluşmayacağını ,
Nitrifikasyon bakterileri tarafından amonyaktan nitrite , nitritten nitrata dönen azot bileşenlerini nitrifikasyon bakterileri olmadığından akvaryumdan atamayacağını ,
Denitrifikasyon bakterilerinin , nitrifikasyon bakterileri gibi 10-15 günde değilde 10 ayda oluştuğunu ,
Denitrifikasyon yani anaerobik (oksijensiz ortam bakterileri) bakteriler için oksijensiz ortam ve bu oksijensiz ortamında akvaryumda kalın kum kullanarak ve bu kumu hiç karıştırmayarak sağlandığını ;
Denitrifikasyon bakterileri olmadığı sürece daha sıklıkla su değişimi yapmak zorunda olduğunuzu biliyormuydunuz ? ? ?
Saygılar
Beğenenler: [T]203414,yasarcannn[/T][T]223347,OrandaGolfish[/T][T]213236,Said Sığar[/T][T]224636,AquaAqua[/T][T]209552,noeldayi[/T][T]213149,pltdmrcn[/T][T]41203,dragut_34[/T][T]233176,mustafayurdakul[/T][T]231847,MasterChief[/T]
Teşekkür Edenler: [T]166697,EnginHorlu[/T][T]121610,ekcinar[/T][T]224636,AquaAqua[/T][T]233176,mustafayurdakul[/T][T]231847,MasterChief[/T]
+1: [T]203414,yasarcannn[/T][T]224636,AquaAqua[/T][T]66766,Hüdai[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 12:51
Furkan, çok güzel bir konuya değinmişsin. Bence bu konu enine boyuna konuşulmalı ve kumun karıştırılıp karıştırılmaması ile ilgili yanlış bilgilerimiz düzeltilmeli.
Bildiğim kadarıyla denitrifikasyon bakterilerinin tümü anaerobik değil. Anaerobik olanlar yanında bir kısım aerobik, bir kısım ise fakültatif aerob bakteri çeşidi var. Yani azotu uzaklaştırma işini oksijenli ortamda da gerçekleştirebiliyorlar.
Yine de dediğim gibi doğruyu bulmak için tartışmakta fayda görüyorum.
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 13:09
[QUOTE=özkoçak]Furkan, çok güzel bir konuya değinmişsin. Bence bu konu enine boyuna konuşulmalı ve kumun karıştırılıp karıştırılmaması ile ilgili yanlış bilgilerimiz düzeltilmeli.
[/QUOTE]
Toprağın yüzeyinden itibaren derinlere doğru gidildikçe oksijenin seviyesi düşer ve bir süre sonra tamamen sıfırlanır. Aynı biçimde su tabakasında da durum böyledir. Bundan dolayı toprak tabakasında, yüzeye yakın yerlerde oksijenli ortamda yaşayan bakteriler, aşağıya doğru indikçe fakültatif ve oksijenin bittiği yerden itibaren de oksijensiz ortamda yaşayan bakteriler bulunur.
Bildiğim kadarıyla denitrifikasyon bakterilerinin tümü anaerobik değil. Anaerobik olanlar yanında bir kısım aerobik, bir kısım ise fakültatif aerob bakteri çeşidi var. Yani azotu uzaklaştırma işini oksijenli ortamda da gerçekleştirebiliyorlar.
Yine de dediğim gibi doğruyu bulmak için tartışmakta fayda görüyorum.
Saygılar.
Ekrem abi konuya olan ilgin için teşekkür ederim.
Abi şimdi şöyle anlatayım ;
Nitrifikasyon yani aerobik bakteriler oksijenli ortamlarda yani kum , filtre , cam , taş , kaya vs. kolonileşirler.
Denitrifikasyon yani anaerobik bakteriler oksijensiz ortamlarda yani kalın , karıştırılmamış kum tabakasında kolonileşirler.
Fakültatif bakterileri türlerine göre hem oksijen olan , hemde olmayan ortamda yaşayabilirler.
Akvaryum tabanındaki kum tabakası derinleştikçe oksijende azalma olur.Yaptığım araştırmalarda şunu öğrendim ;
Toprağın yüzeyinden itibaren derinlere doğru gidildikçe oksijenin seviyesi düşer ve bir süre sonra tamamen sıfırlanır. Aynı biçimde su tabakasında da durum böyledir. Bundan dolayı toprak tabakasında, yüzeye yakın yerlerde oksijenli ortamda yaşayan bakteriler, aşağıya doğru indikçe fakültatif ve oksijenin bittiği yerden itibaren de oksijensiz ortamda yaşayan bakteriler bulunur.
Ki akvaryum ortamında fakultatif bakteriler bulunurmu ? , yada bu bakterilerin üremesini yada ölmesini etkileyen etmenler nelerdir bunun hakkında bir fikrim yok.Ama anlaşılıyor ki , suya ve toprakta olduğuna göre akvaryumdada bulunabilir.
Beğenenler: [T]231847,MasterChief[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 13:16
Yanıt için teşekkür ederim. Senin akvaryumun gibi yüksek kum tabakasına sahip akvaryumlar için tamam, ama genelde akvaryumlarda kum tabakası 2-5 cm. civarında, bu kalınlıktaki kumda anaerobik bakteri barınıyor mu? Bu kumun filtrelenmesi zaralı mıdır?
Ayrıca "dış filtrede %1 in altında ışık olduğunda bakteri kültürü yaşamayacaktır" şeklinde yapılmış bir çeviri için aklımda kaldığı kadarıyla "büyük firmalar hiç mi araştırma yapmadan filtre üretiyor" gibi bir yazı yazmıştın. Eğer kumun karıştırılmaması gerekiyorsa, kumu karıştıran dip çekme aparatı üretimi yapılması bu yönden bir çelişki değil mi?
Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 13:38
[QUOTE=özkoçak]Yanıt için teşekkür ederim. Senin akvaryumun gibi yüksek kum tabakasına sahip akvaryumlar için tamam, ama genelde akvaryumlarda kum tabakası 2-5 cm. civarında, bu kalınlıktaki kumda anaerobik bakteri barınıyor mu? Bu kumun filtrelenmesi zaralı mıdır?
[/QUOTE]
Ayrıca "dış filtrede %1 in altında ışık olduğunda bakteri kültürü yaşamayacaktır" şeklinde yapılmış bir çeviri için aklımda kaldığı kadarıyla "büyük firmalar hiç mi araştırma yapmadan filtre üretiyor" gibi bir yazı yazmıştın. Eğer kumun karıştırılmaması gerekiyorsa, kumu karıştıran dip çekme aparatı üretimi yapılması bu yönden bir çelişki değil mi?
Saygılar.
Rica ederim ,
Abi 2-5 cm kum derinliği anaerobik bakterilerin yaşayacağı oksijensiz ortam için çok çok az olsa gerek.Ki burada kumun kalınlığı önemli.Yani şöyle ; kum taneciklerinin boyutu ne kadar küçük olursa oksijensiz ortam o kadar rahat oluşacaktır.
Örneğin ;
Bir avuç çakıl ile bir avuç silis kum'u yanyana koyduğumuzda , tanelerin aralarında oluşacak olan boşluk gibi...
Tabi benim akvaryumumda olduğu gibi kumun tabakasıda önemli.Yukarıdaki mesajlardada belirttiğim gibi tabanımda 14-16 cm ince silis kum var.Akvaryum ilk kurulurken kum seviyesinin 3-4 cm üstüne kadar su doldurum kumu öyle karıştırıyorum ki , aralarda oksijen kalmasın , kum iyicene otursun diye.Zaten kendinizde görüyorsunuz karıştırırken kumun altından çıkan hava kabarcıklarını.
Tabi dediğim gibi bu olay akvaryum ilk kurulurken oluyor.Sonra bir daha ellemiyorum.
Ayrıca "dış filtrede %1 in altında ışık olduğunda bakteri kültürü yaşamayacaktır" şeklinde yapılmış bir çeviri için aklımda kaldığı kadarıyla "büyük firmalar hiç mi araştırma yapmadan filtre üretiyor" gibi bir yazı yazmıştım evet , meğer makale yanlış çevrilmiş. 
Dip süpürgesine gelince ise ; imal edilme amaçları kumun yüzeyini temizlemekmi ? Yoksa kumu karıştırmakmı tam bir fikrim yok doğrusu.
Fakat aklıma başka birşey geliyor ama bilmem ne derece doğrudur.
Şöyle ;
Sera'da dahil birçok lider firma ana akvaryumda ilaç kullanılmaması gerektiğini vurgulamıyor.Ürün tanıtımlarına bakınca görüyorum ; örneğin ; sera costabur'u hasta balığınızın tedavisinde şu şekilde kullanın , sera baktopur'uda bu şekilde kullanın diyor ama hiç birisi belirtmiyor ki ana akvaryumda kullanmayın , biyolojik döngünüz sıfırlanır , suyunuz alt üst olur.
O yüzden dip süpürgeleri üretirlerken , akvaryum biyolojisini düşünerek , süpürgeye bir kullanma kılavuzu yazıpta , dip çekimi yaparken kumu karıştırmamaya özen gösterin , aksi takdirde denitrifikasyon bakterile için gerekli ortamı sağlayamazsınız diye bir not bırakmıyorlar.
Uzun lafın kısası süpürgeyi üreten kimseler elbette farkındadır ama bunu bir uyarı yazısı yazarak , müşteriyi bilinçlendirmiyorlar.
Süpürgenin amacı belli , dipteki pislikleri çekmek.Nasıl kullanılacağı tamamen kişinin bilgisine ve kendisine bağlı.Adamların o kadarda umrunda değil yani akvaryumdaki biyolojik döngü vs.
Bu olayda zaten belli bir tecrübeye ve bilgiye sahip akvaristleri ilgilendiriyor.Herkes bu şekilde bilinçli olsa zaten kumlar karıştırılmaz , ince kum kullanılarak kalın tabaka oluşturularak denitrifikasyon için ortam hazırlanır diye düşünüyorum.
Saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 13:50
[QUOTE=Radinant]
özkoçak 2008-10-19 13:52:29
Sera'da dahil birçok lider firma ana akvaryumda ilaç kullanılmaması gerektiğini vurgulamıyor.Ürün tanıtımlarına bakınca görüyorum ; örneğin ; sera costabur'u hasta balığınızın tedavisinde şu şekilde kullanın , sera baktopur'uda bu şekilde kullanın diyor ama hiç birisi belirtmiyor ki ana akvaryumda kullanmayın , biyolojik döngünüz sıfırlanır , suyunuz alt üst olur.
Saygılar
[/QUOTE]
Güzel tespit.
Zaman ayırıp uzun uzun yazdığın için ayrıca teşekkür ederim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 14:59
Ben biliyorum ve karıştırıyorum.Nedenim mantıklı ama.Çünkü oluşan aneorobik bakteriler yan ürün olarak hirdojen sülfür(yada sülfit tam hatırlayamadım) oluşturuyor ki bu oldukça zehirli bir maddedir.Zaten filtrenizde substrat olarak düzgün bir malzeme varsa buralarda anerobik bakteriler oluşabiliyor.Tabi bu kadarı zarar verecek kadar üretemiyor.Ama düşünün ki ince kum ve 7-8 cm kalınlığında tabana sahip bir akvaryumda ne kadar olurlar.Bence bu yüzden en güzel yöntem bitkili tank kurmak.Tabi istisnaları ayrı tutuyorum. cagatay301 2008-10-19 15:01:26
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 15:01
Çağatay Bey evet doğru biliyorsunuz ama çok çok az miktarda hidrojen sülfit oluştururlar.Ki oda rutin bakımlarınızda giderilebilir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 15:02
Pardon sözümü geri alıyorum hidrojen sülfitle ilgili.Ama bence bu bahsedildiği gibi kısa bir işlem değil.Çünkü Nitrat azota dönüşürken 5 ayrı basamaktan geçiyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 19:58
Tekrar tüm arkadaşlara merhaba.Benim bu soruları başka bir başlık altında sormamın sebebi yeni tropheus almış olmam ve bu balıklar biraz hassas olduğundan gerekli şartları sağlamak isteyişimdendir.Ancak bu soruları sorduğumda işin bu duruma geleceğini bilemezdim ve cevap veren arkadaşlarda mercan kırığı kullanabileceğimi yazmışlardı ki kullanılabileceğinede inandım.Fakat Furkan beyin bu konu başlığı altında bahsetmiş olduğu olaylardan sonra akvaryumuma şu anda balıklar tankta olduğu için istesemde bu işlemi uygulayamam galiba.Şu anki mevcut zemin kaplamasının(mercan kırığı)üzerinden dip temizliği yapabilirmiyim?
Furkan bey söylemiş olduğunuz iki kumun karışımını(altta mercen kırığı üstte sineklik ve onun üzerinde de ince taneli silisli vb kum.) yapmak isterim.Ancak bu işlemi akvaryumu tekrar boşalttığım zaman yapsam o zamana kadar söylemiş olduğunuz yüzeysel dip temizliğinin akvaryum ve balıklar açısından bir sakıncası varmıdır?
Furkan bey aslında bu konu başlığının açılması ve yazmış olduğunuz ve yazılacak olan farklı düşünceler bu konunun daha iyi anlaşılmasını ve soru işaretlerinin kalkmasına neden olacaktır.Paylaşımlarınız için şimdiden size ve diğer tüm arkadaşlara teşekkür eder saygılar sunarım.Sağlıklı balıklar...
Furkan bey söylemiş olduğunuz iki kumun karışımını(altta mercen kırığı üstte sineklik ve onun üzerinde de ince taneli silisli vb kum.) yapmak isterim.Ancak bu işlemi akvaryumu tekrar boşalttığım zaman yapsam o zamana kadar söylemiş olduğunuz yüzeysel dip temizliğinin akvaryum ve balıklar açısından bir sakıncası varmıdır?
Furkan bey aslında bu konu başlığının açılması ve yazmış olduğunuz ve yazılacak olan farklı düşünceler bu konunun daha iyi anlaşılmasını ve soru işaretlerinin kalkmasına neden olacaktır.Paylaşımlarınız için şimdiden size ve diğer tüm arkadaşlara teşekkür eder saygılar sunarım.Sağlıklı balıklar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 20:35
Denitrifikasyon tam anlamıyla şu reaksiyon dizisinden oluşuyor.
NO3>NO2>N2O>NO>N2 + O2
Burda sadece bir bakteri mi H2S üretiyor yoksa dizideki rol alan tüm bakteriler mi?Diğer oluşan bileşiklerin suda çözünme oranı nedir?Çok çabuk mu sıvıdan ayrılıyorlar yoksa uzun bir süre eriyik halde suda durabiliyorlar mı?
Bence öncelikle bu sorulara cevap vermemiz lazım.
Ve bilindiği üzere yeşil kükürt bakterileri doğal alanlarda kumların içinde bulunabilen anaerob bir bakteri çeşididir.En büyük özelliği ise fotosentez yapabilmek için H2S yi kullanmaktır.Hidrojeni elektron kaynağı olarak kullanır ve dışarıya kükürtü bırakır.Acaba yeşil kükürt bakterileriyle denitrifikasyon bakterileri bu bağlamda mutualist (İki canlının da fayda gördüğü ortak yaşam)mi yoksa kommensalist (canlılardan birinin fayda,diğerinin ne fayda ne de zarar gördüğü bir ortak yaşam)bir yaşam birlikteliği mi sürdürüyorlar?
(Bence)Hidrojen sülfit her ne kadar balıklar ve akvaryum içindeki diğer omurgasız canlılar için tehlike arz ediyorsa denitrifikasyon bakterileri için de aynı tehlikeyi arz ediyordur.Bunun bir şekilde ayrışması gerek,yoksa zaten işlevlerini yerine getiremezler.Haliyle daha fazla da H2S oluşturamazlar.
Beğenenler: [T]68203,yaguara[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 21:48
[QUOTE=unotim123]
(Bence)Hidrojen sülfit her ne kadar balıklar ve akvaryum içindeki diğer omurgasız canlılar için tehlike arz ediyorsa denitrifikasyon bakterileri için de aynı tehlikeyi arz ediyordur.Bunun bir şekilde ayrışması gerek,yoksa zaten işlevlerini yerine getiremezler.Haliyle daha fazla da H2S oluşturamazlar.
[/QUOTE]
Akvaryumda Pseudomonas ve Omnibacterium dışında daha birçok denitrifikasyon yapan bakteriler mevcuttur.İlk mesajımda yalnızca bu ikisini örnek vermiştim.Bunların dışında Micrococcus , Denitrobacillas , Bacillus gibi bakteri türleride bulunur.Bu bakterilerin bazıları tamamen oksijensiz ortam isterler.Tabi bunuda yukarıda yazdığım gibi kalın kum tabakası ile halledebiliriz.Bazıları ise ; oksijenli ortamdada denitrifikasyon yapabilir.
Bu denitrifikasyon bakterileri nitrat'ı akvaryumdan atmak için , sülfid , kükürtlü sülfat ve bisülfit gibi organik sülfür bileşiklerini substrat olarak kullanırlar.Bakteri nitratı tüketip su hareketi ve havalandırma ile havaya karışan nitrojen gazına çevirir.Ve yine söylüyorum ki bu bakteriler için kalın kum tabakaları gereklidir ve kuma dokunulmamalıdır , karıştırılamalıdr.Ayrıca kum dışında bazı belirli başlı yerlerde kolonileşebilirler.
Ayrıca birşey daha belirtmek istiyorum ; bu bakterilerin tamamı fakültatif olup , zamanla ortamdaki oksijen bitip oksijensiz ortamda yaşamaya başladıklarında artık anaerobik yani oksijensiz ortamda yaşayan bakteri haline gelirler.
Saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 19 Ekim 2008 22:47
[QUOTE=Aqua] Tekrar tüm arkadaşlara merhaba.Benim bu soruları başka bir başlık altında sormamın sebebi yeni tropheus almış olmam ve bu balıklar biraz hassas olduğundan gerekli şartları sağlamak isteyişimdendir.Ancak bu soruları sorduğumda işin bu duruma geleceğini bilemezdim ve cevap veren arkadaşlarda mercan kırığı kullanabileceğimi yazmışlardı ki kullanılabileceğinede inandım.Fakat Furkan beyin bu konu başlığı altında bahsetmiş olduğu olaylardan sonra akvaryumuma şu anda balıklar tankta olduğu için istesemde bu işlemi uygulayamam galiba.Şu anki mevcut zemin kaplamasının(mercan kırığı)üzerinden dip temizliği yapabilirmiyim?
Furkan bey söylemiş olduğunuz iki kumun karışımını(altta mercen kırığı üstte sineklik ve onun üzerinde de ince taneli silisli vb kum.) yapmak isterim.Ancak bu işlemi akvaryumu tekrar boşalttığım zaman yapsam o zamana kadar söylemiş olduğunuz yüzeysel dip temizliğinin akvaryum ve balıklar açısından bir sakıncası varmıdır?
Furkan bey aslında bu konu başlığının açılması ve yazmış olduğunuz ve yazılacak olan farklı düşünceler bu konunun daha iyi anlaşılmasını ve soru işaretlerinin kalkmasına neden olacaktır.Paylaşımlarınız için şimdiden size ve diğer tüm arkadaşlara teşekkür eder saygılar sunarım.Sağlıklı balıklar...
[/QUOTE]
Merhaba ;
Rica ederim , asıl böyle bir konunun açılmasına vesile olduğunuz için ben teşekkür ederim.
Sizin akvaryumunuzun tabanında şuan için yalnızca mercan kırığımı mevcut ? Ki "Şu anki mevcut zemin kaplamasının(mercan kırığı)üzerinden dip temizliği yapabilirmiyim?" demenizden ben onu anlıyorum.Eğer öyle ise karıştırıp dilediğiniz şekilde dip çekimi yapabilirsiniz.
Akvaryumunuzu kuralı ne kadar oldu bilemiyorum ama , sonuçta o balıkların o tankta uzun vadede duracağını varsayarsak , ben sizin yerinizde olsam müsait bir zamanda akvaryum suyunu bidon , kova vs. doldururdum ve mercankırığının üzerine 7-8 hatta arkalara doğru 10 cm ince kum ile kapatırdım.Daha sonra aynı suyu yine tanka eklerdim.Bu sayesede denitrifikasyon için ortam hazıralamış olurdum.
Saygılar
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
