Doğum+ölüm+sinir sistemi


pars_thlaspiÇevrim Dışı

Kayıt: 03/08/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 181
pars_thlaspiÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2012 10:26
Arkadaşlar bu 3. balığım oluyo doğum yapıyolar yaklaşık 2 hafta sonra ölüyolar karınlarında bi siyahlaşma oluyo gerçi bu lepistesimde oldu 2 lepistes bi platide karınları incelip kuyruklarını artık sallamıyolar sanki felç olmuş gibi zar zor yüzüyolar.Dünde lepistesim aynı durumdaydı ölmek üzereydi bi baktım salyangoz kuyruğuna yapışmış yemiş bende akvaryumdan çıkardım daha fazla acı çekmesin diye ve sormak istediğim bir diğer şey biyerde okudum şöyle yazıyodu balıkların sinir sistemi olmadığı için acı çekmezlermiş bu doğrumu bana pekte doğru gibi gelmedide pars_thlaspi2012-05-29 10:27:15

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

blitzkriegÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2012
İl: Ankara
Mesaj: 981
blitzkriegÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2012 10:42
Haftalık dip çekimi ve su değişimi yapıyor musunuz? Bahsettiğiniz sorun suyunuzun bozulmasından kaynaklanır genel olarak. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

*AKIN*Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/01/2011
İl: Denizli
Mesaj: 1453
*AKIN*Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2012 10:53
Balıkların yaşlılığı ile de alakalı olabilir. Ayrıca balıklar acı çekmezler diye bir varsayım var ama sadece bir varsayım kanıtlanmış bir durumu yok. Korku anındaki verdiği tepkiler sinirselmi yoksa refleksmi olduğu tartışılıyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4930
GhostKoiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2012 11:24
eğer balıkların acı çekmediği iddia edilebiliyorsa, mesela , insanların da acı çekmediği iddia edilebilir.Fiziksel mekanizmalar aynı ya da benzerdir.Hayvanların acı çekmediği iddiası 18. yüzyılda noktalanmış bir tartışma konusudur ve onlara işkence yapmayı, onları kendi amaçlarımız doğrultusunda kullanmayı meşru göstermek için ortaya atılmıştır.İnsanı evrenin merkezinde gören dünya görüşünün bir yansımasıdır.Günümüzde bitkilerin acı çekip çekmediği bile araştırılıyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pars_thlaspiÇevrim Dışı

Kayıt: 03/08/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 181
pars_thlaspiÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2012 12:13
Haftalık temizlik oluyo akvaryumumda evet... Acı çekip çekmedikleri konusu muamma görünsede bencede her canlı acı çeker dokunduğunda yaprakları kapanan bir bitki biliyorum sinirsistemi demekki var bitkilerde varsa balıklarda hayli hayli vardır herkeze teşekkürler

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

blitzkriegÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2012
İl: Ankara
Mesaj: 981
blitzkriegÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2012 12:53
[QUOTE=pars_thlaspi]Haftalık temizlik oluyo akvaryumumda evet... Acı çekip çekmedikleri konusu muamma görünsede bencede her canlı acı çeker dokunduğunda yaprakları kapanan bir bitki biliyorum sinirsistemi demekki var bitkilerde varsa balıklarda hayli hayli vardır herkeze teşekkürler[/QUOTE]

Bitkide sinir sistemi yok, turgor basıncı ile kapanırlar,enzimlerle sindirirler. Sinir sistemi ile iletim,yani impuls yoktur. Balıklarda sinir sistemi vardır, canlı halde yüzülen balık çırpınıyorsa,acı da çekiyor demektir. Yani sinir sistemi mutlaka vardır. Nörosistem sadece acı çekme,korkmayı,refleksleri yönetmez, solunum,sindirim,savunma mekanizması olarak acı,ağrı gibi hayati olayları da yönetir. Refleks olabilmesi için,bir merkezden bu hareketin onaylanması gerekir ki bu sinir sisteminin merkezidir(beyin,beyincik ya da omurilik soğanı).

Neyse mesele bu değil,acı çekse de çekmese de balıklarınız ölüyor,bunu düşünmek lazım. Tankta stres,zararlı madde kaynağı gibi olumsuz bir şeyler,parazit, zehirli atık vs var diye düşünüyorum. Durduk yere ardı ardına ölüm gerçekleşmez. Tankınızın genel özelliklerini formu doldurarak belirtirseniz daha sağlıklı tespitte bulunuruz

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pars_thlaspiÇevrim Dışı

Kayıt: 03/08/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 181
pars_thlaspiÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mayıs 2012 23:13
Eğer o bitki basınçla kapanıyosa ufacık bir temasın o basıncı nasıl tettiklediğini çok merak ettim şahsen sizle aynı kanıda değilim belki bilimsel açıdan siz haklısınızdır ama bilmin bile cevabını bulamadığı çok şey varken şu zamanda o bitki canlı ve hissediyo diyorum  herneyse bu benim görüşüm ve akvaryumumda sıra dışı birşey olduğunu sanmıyorum bitkiler ve bir iki kayadan oluşan küçük bir mağra var sitres diyosanız yaklaşık 5,6 aydır baktığım balıklardı gayet sağlıklılardı dediğim gibi doğum ve ardından ölüm doğumdan sonra hastalıklara çabuk yakalana biliyolar diye duymuştum belkide budur ama sorup öğrenmek daha mantıklı 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

blitzkriegÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 16/02/2012
İl: Ankara
Mesaj: 981
blitzkriegÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2012 00:41
Ciğerinize kaçan zerre büyüklüğündeki suyu atabilmek için yarattığınız basınç,kaburganızı kıracak boyuta ulaşabilir. Ufacık diye düşündüğünüz etkenlerin sonucu büyük olur. O kadar incelenmiş,bitkide sinir sistemi olmadığı ortaya konmuş.Açılıp kapanma,çiçeklerin açılması,güneşe yönelme,yaprak dökülmesi gibi olaylar da çok az etken ile gerçekleşmektedir. Zincirleme tepki ile her şey mümkündür. Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrimiçi

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4930
GhostKoiÇevrimiçi
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2012 02:13
İnsanlardaki sinir sistemine benzer bir sinir sistemi varlığına göre değil de çevresel etkenlere ne tür ve ne ölçüde tepkiler verdiklerine göre bir değerlendirme yaparsak,
 
daha az karmaşık canlıların, bitkilerin, hatta mikroorganizmaların acı çekebildikleri, duygulanabildikleri, kendilerinden beklemediğimiz sosyal davranış biçimleri içine girebildikleri bir varsayım olabilir.
 
Bitkilerin belli müzik tarzlarından hoşlandıkları, bazılarındansa hoşlanmadıklarını gösteren deneyler var.Evinde çiçeklerini sevgiyle büyüten, onlarla konuşan insanların kişisel deneyimleri var.Kendisine şiddet uygulandığı için küsüp açmayan ya da ölen bitkiler var.Avcı-etobur bitkiler var.
 
Konuya dönersek, bizimkine benzer sinir sistemleri olduğuna göre , balıkların da bizim gibi acı çekebildikleri şüphesiz...Fiziksel acının dışında psikolojik rahatsızlıklar da gözlenebilir.Balıklarda STRESS diye makaleler var forumda.İnsan psikolojisiyle ilgili pek çok bulgu hayvan deneyleriyle ortaya çıkarılmıştır.Mesela "edinilmiş çaresizlik" deneyi.Hafıza konusunda da balık hafızası diye bir espri olmasına rağmen Japon balıklarının 10 kadar yüzü ayırdedip hafızada tutabildikleri saptanmıştır.İnsanlarınsa Facebook'ta ancak 150 arkadaşlarını akılda tutabildikleri görülmüş.Öyleyse balıklardan biraz daha ileriyiz :) .
 
Doğal olmayan bir ortamda kendi zevkimiz için tuttuğumuz evcil canlılarımıza doğala en yakın ortamı sunma gayreti içinde olmalıyız .

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

pars_thlaspiÇevrim Dışı

Kayıt: 03/08/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 181
pars_thlaspiÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 31 Mayıs 2012 11:19
Erkut arkadaşımı ayakta alkışlıyorum Halit bey umarım bu size mantıklı bir cevap olmuştur her canlı canlıdır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir