Filtrede yeni meteryal karsinizda Diatomit resim9


zupermenÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 216
zupermenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 01:42
Arkadaşlar selamlar. Yazdıklarım ve sorduğunuz sorular doğrudur. Petrol türevidir. "dübel" ancak herkez çok iyi bilirki plasikler eskisi gibi geri dönüşüm olmuyor. Eğer bunları sorgulayacak olursak filtrelerimizide camdan yapmalıyız. Filtrede elyaf kullanırsan o filtreyi iki ayda bir açman gerekir eğer ki filtreni kaba pisliklerden korur ve ona göre dizaynlarsan uzun süre bu sana hizmet eder ve açmasanda su kaliten etkilenmez. Olması gerekende budur. Detaylara girmiyorum. Verdiğim bakteri kültürü için belirtilen sürelerin kaynakları bende mevcuttur. paylaşabilirim. Bunlar bilimsel ve su ürünleri profösörleri tarafından kitap şeklinde yazılmıştır. Çok küçük bir cevap verme ihtiyacı hissettim. kusura bakmayın. Konumuza dönecek olursak. Benim akvaryum 160 lt civarı detomit malzemesi çok büyük bir boşluğu benim için doldurdu. Ama bu sizlerin ki gibi filtrede denedim olmadı olmama sebebide suda kullandığım. Gübreler den dolayı yani kabahatli benim. Başından beri söylüyorum. Çok farklı tanklarda farklı şekillerde detomiti denedik.(Bitkili) Hal böyle oluncada bu arkadaşlarımızda oturup konuştuğumuzda. Yaptığımız denemelerde ortaya çıkan sonuçlarda ortak noktalara ulaştık. Ben akvaryumda test kiti kullanmıyorum. Bazıları yadırgayabilir ama çok iyi akvaryumu okuduğuma inanırım. Arkadaşlar ilk olarak detomitin filtrede miktarında sıkıntı oldu. sonra detomatite filtrede vuran ışık sistemi çökertti, sonra detomiti dedim ki filtrenin altında üstünde ortasında ışıklı ışıksız, su sirkilasyonu nu değiştirerek deneyelim. Ama bunlar bizi sonuca ulaştırmadı sürekli sorun olmaya devam etti. Su kalitesi görüntü olarak çok iyi ancak bitkilerde, yaprak delinmeleri, eski yapraklarda çürümeler, yaprakların ikiye katlanması gibi bir çok sıkıntılar oldu. Bunlar bu detomitten sonra oldu. Nerden anlıyorum. Dedim ya bitkilerim uzun süredir bende hepsi birer kök veya ufacık boyluydu, hal böyle oluncada emin oluyorsun. Hatta bir çok arkadaşımada bitkileri okumasını balıkların hal ve hareketlerden sıkıntılarının neler olduğunu da öğrettim. herneyse konumuza dönelim. arkdaşlar bitkili tankta ilk önce filtrede yaşadığımız sıkıntı,
Gübrelemeyi iki katına çıkarttığımız halde bitkiler gübreyi alamadılar, yani çöküş başladı, sonra ben tabanımı komple değiştirdim, saksı toprağı koydum. bitkiler de yapraklarda sararma ve delinmeler tekrar nüksetti.Ancak tabanda iyon değişikliği olabilmesi için bakteri kültürünün oluşmasını beklememiz şarttı. (Bitkiler topraktan veya sudan azotu direkt alamazlar. Ancak bu bakterilerin iyon değişiklikleri ile alabilirler) sıvı gübreyi bu arada kestim. Ama hala eksiklikler vardı. yani bitkilerde yolunda gitmeyen birşeyler hala vardı, diğer tankarıda anlatacağım. potasyumu baya bir arttırdım. yapraklardaki sararmalar bir miktar toparladı. ancak delinmeler kesilmedi. sonra filtreden detomiti komple çıkarttım. ve bir filtre tasarladım dedim ki suyu topraktan geçireyim. Detomitle süzdüreyim. Bu noktada bitkiler olumlu sonuç verdi. potasyum takviyesi sadece, ve topraktan suyu geçirip detomitle suyu süzdürünce iş çözüldü. Bu tamamen benim akvaryumda böyle. Arkadaşımın sumpunda detomiti kullandık oda bitkili tank bu arada kullandık derken aynı anda başladık. onun taban malzemesi oldukça iyi bir malzeme bayada iyi bir paraya satın aldı. Hagen kum, bitki kumu, lav kırığı şeklinde tabanı karışık (300 litre) , farklı bitkiler aynı sorunlar onda da nüksetti, üçüncü, dördüncü derken anladık ki detomit bitkilerin kullandığı potasyumu hapsediyor ama bir dereceye kadar sonra doyuyor. Ama detomitt renginden de doyduğu görülüyor. kahverengi oluyor. Ayrıca bu şekilde hareket ederken normalde kullandığımız elyafın 2-3 hafta kullanmamız gerekirken ulaşacağımız renk değişikliğine 2-3 günde ulaşmaya başladık yani detomit ve potasyum bir etkileşim neticesinde su kalitesini bozmaya başladı. Şöyle ifade edeceğim kimse kusura bakmasın affınıza sığınıyorum, oturduğunuz odada birisi gaz çıkarır ölçersin oksijen tamam, ısı tamam, o tamam bu tamam da bu koku ne gibi. İşte bu yüzden arkadaşlarım. pistalar arkadaşımın tankında detomitten sonra üremeyi hızlandırdı yani nitrit ve nitrat olması gerekenin üzerinde olmasa bu olmayacaktı. Tekrar ediyorum bizler bunu kullandığımız sıvı gübreler neticesinde yaşadık. Lütfen bu gözlerden kaçmasın. Bir başka olayı daha paylaşayım. arkadaşımız akvaryum kurdu. Bayada para harcadı yani alınacak ne varsa en iyisini aldı. Fakat balıklarda bir gariplik bir huzursuzluk oldu. Hergün bir iki balık ölmeye başladı. Balıklar neon dur. Dedik ki detomiti dene. İnanırmısınız. Bu ölümler durdu. Ama neden oldu neden durdu bilenimiz yok. Sonra benim sump iki kısımdan oluşuyordu. Su değişimiz yaparken bu sun pu da temizleyeyim dedim. tesadüfen detomitli kısmından rakı gibi klorlu suyu akıttım. ikinci haznesine suyun çok berrak ve kokusuz olduğunu gördüm. sonra bunu diğer arkadaşlarımla paylaştım. Ve su değişimlerimizi pet şişeden yaptığımız ve bir kilo kadar kullandığımız detomitten geçirerek bekletmeden yapmaya başladık. Gördük ki klorlu suyla yapılan değişiklikle detomitten geçirilen su sonrası balıkların kuyruk ve yüzgeçlerinde doku kaybı olmuyor. İşte bu bizim kloru balıklara zarar vermeyecek şekilde detomitin tuttuğunu işaret etti. Ayrıca klora tepki veren bazı bitkilerde bu şekilde oldu. şimdi su artık bekletmiyoruz. Sayende. Sonuç olarak bunları değişik tanklarda yaptığımız ve farklı kombinasyonlara sahip olduğumuz için tecrübe ettiğimiz alan daha zengin oldu. Aslında yaşadıklarımızı paylaşmaya çalıştım olumsuzlukları tolere edebilmek için yaptığımız değişikliklerde sürekli birşeyler fark lılık lar gösterdi. O yüzden paylaştıklarım biraz karışık gibi. Arkadaşlar benim edindiğim tecrübe.
1. Balıklarda klorlu su değişimlerinde suyu detomitten geçirirseniz yavaş bir şekilde ve bir litre kadar. Klor balıklarda zararsız oluyor.
2. Balık boylarında irilerşmeler gözleniyor.
3. Balık sürtünmeleri neredeyse yok denecek kadar az veya hiç olmuyor.
4. Balıklarda uzun süre su değişimlerini aksettirsenizde ölümler olmuyor. (Balık yüküne bağlı)
5. Suyunuz cam gibi berrak balıklar boşlukta gibi oluyor.
6. Suda kokuşma hiç olmuyor. (yem fazla kaçırılsa bile)
7. Filtreye koyarken iri taneleri ayıklamamak daha iyi oluyor. Tozu yüzey geçişini sıkılaştırdığı için yanı su daha basınç kazanıyor. İri taneler üzerinde.

1. Bitkili tanklarda potasyumu arttırdığınızda detomit etkileşime giriyor. bir ay sonra detomit balıkların solungaçlarında kasılma yaptırıyor. Dipte dönerek ölümler yaşanıyor.
2. Sıvı gübreyi sonuna kadar tutuyor. miktarda arttırım yaparsanız su kokuşuyor. Elyaf bir günde çamurlaşıyor. (yosunlanma bu sayede önleniyor)
3. Sadece filtre malzemesi olarak kullanıldığında balık yüküne bağlı olarak bir süre götürüyor. Ancak sonra balıklarda sallanmalar
4. Filtre ışık görürse yani detomit ışığa maruz kalırsa sıvı gübre kullanımında yeşile yakın bir renge dönüyor. Suda bozulmaya renk değişkliğine ve kokuya sebep oluyor.
5. Topraktan geçirilen suyu arıtmada oldukça iyi sıvı gübreye hiç ihityaç olmuyor.
6. Topraktan geçen su detomite süzdürüldüğünde potasyuma çok az gereksinim duyuluyor. (kaya tuzu ufak bir parça kullanmak kaydıyla)
7. tabanda kullanılan saksı toprağının akvaryumda olumsuzluklarını yok ediyor.
8. Yeni kurulan akvaryumda filtrede detomit kullanırsan ertesi günü balıklarını akvaryuma koyabiliyorsun. Ölüm bende olmadı.

Arkadaşlar bunlar benim şu anda aklıma gelen gözlemlerim. Bunlar tamamen bizlerin denemeleri sonrası oluşan sonuçlardır. Farklı kombinelerde sonuçlar değişik olabilir.

Bence;
1. Ciklet akvaryumunda tabanda kullanıma uygun değil.(hafif kurcalanmada su bulanıklaşıyor.) (Cikletler kumu oydukları için)
2. Filtrede su girişinden sonra kullanılan bu seramik olur, kalın gözenekli sünger olur. ikinci malzeme olarak kullanılabilir. Ama bakteri kültürü bana göre oluşturacak yapıya sahip değil. Ah keşke olsaydı.
3. Bitki akvaryumunda potasyum ve sıvı gübreyi çok çok az kullananlar tabandan detomiti toplayabilirler ise bitki diplerinde kullanabilirler abartmamak şartıyla.
4. sıvı gübre emdirilerek en az bir gün bekletilerek bitki diplerinde kullanılabilir.

filtrede neden uygun olmuyor sorusu ise

çok çabuk bakteri kültürü oluşturuyor. nasıl anlatsam bunu size şimdi bildiğiniz üzre akvaryumda iki tip bakteri kültürü oluşuyor. Bunlardan birisi çabuk sümüksü olan ikinciside kullandığımız filtre malzemesinin iç delikli kısmında oluşanı şimdi bu iç kısmında oluşan bakterilerin oksijensiz, ışıksız ve sürekli su geçişi ama çok ağır olması gereken kısmı. işte bu noktada detomit çok küçük gözeneklere sahip ki mikron bazında, işte bu deliklerin bu kadar küçülmesi neticesinde iç dokuda oluşan bakteriler üst yüzeyde ouşanlar tarafından tıkanıyor dolayısıyla iç kısımda su geçişi olmuyor hayatın kuralı olan hercanlının sonu ölüm gerçeği işte bu bakteriler için vuku buluyor. su geçişi deliklerin çok küçük olması nedeniyle tıkanıyor. bu ölen bakteriler sadece detomitle beslenen filtrede tek tip bakteri kültürüne dönüşüyor ve akvaryumdaki döngü zinciri kırılıyor. Bu akvaryum çökertmez çünki bu bakterilerden kumun alt tabakasında yeterince oluşur. Bunlar akvaryumu bir süre taşır. Bunu şimdi anlatmak gerçekten çok uzun sürecek. toparlayacak olursak gözenek yapısı çok küçük olması sebiyle uygun değil. İşte bu ölen bakteriler kokuşmaya ve su kalitesinide bozmaya başlar. Arkadaşlar nitrat testlerinin yanlışlığınıda izah edeyim. Test kiti deniz akvaryumlarında çok önem arz eder. a markasını aldık 30 tl nitrat düzgün gösteriyordu. Ancak balıklar öldü. Sonra Arkadaşımız bir test kiti getirdi. 120 TL. gibi bir fiyata almış ve ölçtüğümüzde nitrat dahil birçok veri tavan yapmıştı. Ayrıca şunuda gözlemlemiştik o zaman sabah ve akşam değerler değişiyor. Pistalarıda bu yüzden örnek verdim. Arkadaşlar saat baya geç oldu benim için. Daha yazacak çok şey var fakat inanın zaman çok dar. Eğer atladığım bir kısım var ise kafanıza takılan sorabilirsiniz. Adım adım gittik denedik her sonuçta paylaştık ama değişiklikler olmadı diyemem. Zaman geçtikçe bazıları farklılıklar gösterdi. İşte bu yüzden paylaşımlarımda dengesizlikler oluşmuş olabilir. Zaman içinde görüşlerde farklılıklar olabilir bunu da açıklıyayım. bir ara akvaryumda bir malzeme kullandım. balıkların ikinci (yavrularının yavrusunda) kuşağında doğan yavrularda genetik bozukluklar başımı geldi. İşte bu yüzden açık kapı bırakıyorum. Ama şu anda ortam stabil. Saygılarımla..

Beğenenler: [T]190586,bora71[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

admire01Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/12/2011
İl: Adana
Mesaj: 1154
admire01Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 05:36
Hayri bey paylasiminiz icin sagolun ama bir kac sorum olacak zeolit kullaniyormusunuz? Egerki kullaniyorsaniz bu yazdiklarinizin zeolit icinde gecerli oldugunu biliyorsunuzdur Ayrica diger bir sorum ben tropheus tankimda Anubias turu bitkilerim var hepside masallah irice bol ve parlak yaprakli biliyorsunuzki diatomiti 4 ay boyunca hic cikarmadan test ettim gecmis konulari okursaniz dip cekimini seyrelttim 4 ay sonunda cikardigim diatomitlerin resimlerini paylastim benim icin zeolitin tikanmasiyla es degerdi hatta hic bir zaman zeoliti bu denli uzun kullanamadim zeolitlerimde kararmalar olurdu malum zeolit yapisinin %50 si kadar doyuma ulasir buda kullanim suresini kisaltir diatomit ise yapisinin 2 kati kadar emme ozelligine sahiptir buda doyum suresini sizce uzatmiyormu demek istediniz? Dikkat ederseniz ben bakteri koloni yatagi olarak izah etmiyorum olayi gecirgenlik yuzdelerinden soz ediyorum yani su gecirgenlik sıkılığı diyorum. Ayrica 6 ay ama ben bunu yine 4 ay diyeyim ne bir koku ne baliklarda olum yasadim tankim piril piril su degerlerim stabil sureklide paylasiyorum olcum kitlerim hem sera marka hemde tetra markadir ph icinde dijital hemde stick olanlari kullaniyorum ben kucuk oynamalar haricinde degisiklik hic gormedim hepsini gecelim hic olum ve anubiaslarimda sararma olmadi gubreyide hic kullanmam bilmiyorum kullanmam gerekiyorsadda anubiaslarimdan mutluyum zaten. Zevk meselesi ama gubrede olsa tankima kimyasal birseyin girmesi taraftari degilim cunku gubreyle oynamayi bilmesseniz bitkileri iyi edim derken baliklarin gelisimine negatif etkisi olabilir biliyorsunuzki bazi gubrelerin baliklarda negatif etkisi kesinlesmis durumda cok iyi ayarlamak gerekir bilmeyen ellerde tehlikeli olabilir neyse bbenim acimdan konu bu olmadigi icin diatomit hakkinda konusmam yerinde olur Hayri bey diatomiti bitkilide dediklerinize gore kullanmanin eksileri ve artilari var bunu anliyorum bitki uzerine tek sorum anubiasdan yana size dayanikligi oldugunu biliyorum bu bitkinin ozaman soyle diye bilirmiyiz hangi bitkilerde diatomit zeolit ve karbon daha cok zararli 3 meteryalide katiyorumki cun ku 3 de absorben meteryallerdir heleki karbon benim icin en kontrol altinda tutulmasi gerekenidir hicte kullanmam oncelikle sunuda belirteyim tam tersi absorben olan hersey koku yapmaz kokuyu kapasitesi geregi emer daha dogrusu koku yapici seyleri emer doyum noktasina gelmedikce burdada meteryalin omru onemlidir o ayri bir konudur ama diatomit ise zeolit ve karbondan daha kisa omurlu degildir diatomit her iki meteryalden daha ucuzdur daha absorbendir ve daha berraklik saglar yani bunun disinda aslinda soyledikleriniz zeolit ve karbon icinde kesindir ve bilinen birseydir absorben olan hersey herturlu gubreyi ilaci emer bunu herkez bilir kuyruk erimesi vs. Rahatsizliklar gozlemlediyseniz bence gubreleme sisteminizi kontrol edin ve dostca tavsiyem test kiti edinin yoksa nitrat durumunuzu bilmeden gubreleme yapmak sanirim gozu kapaliyken hedefe ates etmekten farksizdir baliklar iste ozaman ters donebilir tecrubeye dayali olabilir tahmin yeteneginiz olabilir ama benim icin su ddgerini bilmemek kimyasal kullaniminda bir kumardir ben sifir riski severim sahsim adina. Konuyu uzattim farkin dayim toparlamam gerekirse diatomit absorbendir zeolit karbon gibide oda balik oldurmez omru kisa degildir kullanim amaci koloni kurmak degildir ama koloni illaki olur koloni olmamasini istiyorsanizda hayri beyin demedigini ben diyeyim zeolit karbon ve diatomit kullanmayin bitkili tanklarda o halde hem berraklik isteyip hem koloni istemeyip bitkilide kullanabileceginiz bir absorben yoktur acaba karbon koloni yi azmi tutar desek bu seferde gubreleme bosa gider umarim olayi anlatabilmisimdir Hayri bey yanlis anlamayin paylasiminiz degerli ama bildiklerimi dusununce benim icin boyle yazm a m gereklli tesekkur ediyo r um son bir ricam bitkilide arkadaslar absorben kullanamiyorlarsa ne kullanabilirler uzun ve ucuz cozum olarak oneriniz varsa sevinirim. Arkadaslar diatomit absorbendir karbon gibi zeolit gibi fakat suyu zeolitin bazi turleri gibi yumsatmaz zeolitin dunyada 42 cesiti vardir volkanlarin ve kullerin deniz suyu veya tatli suyla temasiyla etkilisime girerek olusurlar bolgesel yapilarina bazen islemden gecis amaclarina gore ozellikleri ve kullanim suresi degisir her zeolit ayni degildir piyasadaki zeolitlerin bile cogu bilinmez omur olarak yani kisacasi kim ne derse desin bir bir meteryalin omru sizin tank boyutunuzla kullanim seklinizle bitkili bitkusiz olusu vs.s iralanip gider bir cok faktore gore degisir ben 4 filtre kullanirim ona gore meteryallerin omru degisir bu bir ornekti oyle iki ayda dolar diye birsey soz konusu degildir kullaniminizla tecrube kazanip ancak tahmin edebilirsiniz konusu olamaz dedigim gibi sizin kullaniminizla alakalidir ve seceneklerinizle bu tum meteryaller icin gecerlidir elyafinda mesela kullanimiza dayali omru vardir asla degismez bir kuraldir. Karbon kalitesine gore om r u fazla az olabilir ama bence tankta amaci disinda tehlike yaratabilir Aksini idda eden olursa tartisada biliriz. Tabletten yazdim yanlisim varsa kusra bakmayin bitkili tankta deneyen konu icinde arkadaslar vardi merak ettigim icin 4 aydir bir olum veya bitkilerde eri e soz konusu olmusmu ozelden kendilerini konuya davet edecegim herkeze iyi hobiler saygilar.admire012014-05-18 05:50:09

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

hobiciiÇevrim Dışı

Ziyaretçi Engelli
Kayıt: 29/04/2014
İl: Istanbul
Mesaj: 29
hobiciiÇevrim Dışı
Ziyaretçi
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 09:59
Umut bey ısım yanlıs oldu bu hususta ozrumu bıldırırım..Saatte 500 lıtre su cevıren orta boy bır ıc fıltre kullanıyorum buna hususen dızılımı yazma ımkanınız olursa tesekkur ederım..oncekı mesajda karısıklık oldu..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zupermenÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 216
zupermenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 10:17
Yazdiklarınızı okudum. Ancak şunu belirtmeliyim ki çok farklı yerdesiniz. Yani okuduklarınızla benimle paylaşımda bulunuyirdunuz. Zeolit, karbon. Lav kırığı hepsi farklı malzemeler. Bunu sizde biliyorsunuzdur. ZeoliT akvaryumda çok farklı şekillerde kullanılır 42 cesidi degil bize lazım olanı yerli malı olanı ve iyon değiştirme özelliği olan ender madenletdendir. Biz bu gübreyi kullanmak zorundayız 28 çeşit bitki tek tankta var. 36 çeşit balık var. Yani okuduklarımdan ziyade yaşanılanlardır paylaşılan. Size enkısa zamanda detaylı yazayım. Ancak anabiasdan hiçbirşey okuyamazsınız. Şöyleki kısaca geç tepki verir. Yani bizim gözlem yapmamız için çabuk yepkili bitkilere ihtiyacımız var. Akvaryumcuda bir çocukla karşılaşmıştım ona bitkiyle olan bir olayı gösterdim videosunu abi ben bu işin okulunu okudum ama bu olay akvaryumda olamaz. Demişti. Videolar bende mevcut zaten bitkide aynı şu anki bitki ben bu olayın oluşması için bir yıl uğraştım. Detaylı yazacağım. Cepten bu ksdar oluyor.

Ayrıca bu forumada katılan akvaryumları yarışmaya katılacak nitelikteki arkadaşlarım dostum. Detomitin faydadan çok zararı oluyor diye bıraktılar bunuda parantez içinde belirteyim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

admire01Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/12/2011
İl: Adana
Mesaj: 1154
admire01Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 13:13
Hayri hocam siz olayi anlamiyorsunuzki ben diyorumki bu bir absorben zeolitten karbondan emme sinifindalar ama siz diatomiti sanki bunlardan ayri birsey gibi anlatiyorsun problem orada konunun acilis manasini okudunuzmu bilmiyorum. Sizin buradaki verdiginiz bilgiler diger iki metrryyal icinde gecerli zaten diatomitte haliyle emici farkli birsey demiyoruz ama iddaniz geregi onlardan kotu bir urunmus gibi anlatiyorsunuz ozaman yarisma veya show akvaryumlarinda narin bitkililerde diye ayirin olayi o arkadaslarinizda bu konuyu okumusmu buraya yorum yapmislarmi neyse siz parentez acarsaniz iyi olur cunku bilinmeyen birseyi anlatiyormussunuz gibi konusuyorsunuz size bir kac soru sordum zeolit ve karbon kullaniyormusunuz eger kullaniyorsaniz onagore yorum yapacagim kullanmiyorsaniz ona gore susacagim ve takdire birakacagim lutfen dedigim parentezleri hatirlayin.Ayrica actiginiz biykiyle ilgili bir kac konuyu okudumda sanirim bitkilide 3 yillik deneyiminiz var anladigim o yazinizdan bunun disinda yine actiginiz bir konuda zeoliti filtreniz ne olursa olsun ttank boyutunuz de r ken neye gore 4 ay kullanim omru var diyorsunuz sizce bunlarin omru hacim yemleme dip cekimi sureleri ilealakali degilmi diger bir sorumda 3 adet dis filtrede zeolitle birde tek filtredeki zeolitle her iki filtre arasinda sizce sure farki olurmu actiginiz ikinci konuda ise karbonu dnfazla bir ay kullanin diyorsunuz peki diatomit icin kullanim sureniz bitkilide siz kacgun olarak iddia ettiniz. Actiginiz konulari burada okuyan arkadadlarda okursa beni daha iyi anlayacaktir tabletten yaxiyorum kusra bakmayin eve gecince detahlandiririm konuyu tekrar saygilar.admire012014-05-18 13:36:20

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sorxaÇevrim Dışı

Kayıt: 07/05/2014
İl: Içel
Mesaj: 5
sorxaÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 14:36
amazondan aldığım prigen 500 ml geldi gümrükten geçti 2 tane aldım o sorunu çözdüm allahtan.
ne var sanki bizde dış ülkelerde yaşayan insanlar gibi imkanlarımız olsa.10 dolar sorunu kökten hallediyor.Ne yani ülkeye girse seachem firmasıyla da görüştüm yakında diyorlar çözümsüz deyilmiş sorun ..orjinali bu
Hello ******, 

Thank you for your email and interest in Seachem products. Due to the Turkish import block on our products, it will take a regulatory change in Turkey to allow us to importation of our items there, and we do not have any further information on when this will change. We are hoping it will change so that we can be able to get products to hobbyists such as yourself. 

I am sorry that we do not have any additional information at this time. Have a nice day!
Product Support 102086

disbritor diyorum ben!!
sorxa2014-05-18 14:37:01

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zupermenÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 216
zupermenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 14:53
Detomit tabiki ayrı hepsi farklı akvaryumda karbon zeolit neden kullanılır. Bitkili tankta nerelerde kullanırsın bitkisizde nerede kullanırsın. Hangi türde ne kadar kullanırsın.Bitkili tanklarda üç yıllık tecrübe sahibi de değilim. Sürekli bir karalama kampanyası içindeymişsin gibi bir hisse kapılıyorum. O kadat çok kusura bakma bilgi eksiğin var ki sordugun sorular bile bi garip. Sen akvaryumda zeolit ne işe yarar karbon ne işe yarar lav kırığı ne işe yarar nerede kullanılırı neleri emip nelere dönüştüğünü döngüde biliyor musun? Korkarim bilmiyorsun. Zeolit nedir ne işe yarar. Emicidir de ne emer ne olur. O yüzden detomit bunlardan çok farklı anlaşamıyoruz. Sen karbonu filtrede kullanırsın ben tabana koyarım neden. Bu bilgilere sen ulaşamazsın neden. İnternette yazmaz. Sana birçok nette bulamayacağın bilgi veririm. Lütfen şu tavrını değiştir. Soruların seni ele veriyor. Zeoliti sana saufalar dolusu anlatırım. Ki anlattımda forumda bunlar var. Karbonu sana sayfalar dolusu anlatırım. Ama dedoğim gibi her akvaryumda bunları kullanamazsın. Detomit tamamen farklı. Bana göre dedim diyorum. Su arıtma maddesi gibi. Mikronların bile su arıtma cihazlarında ölçüleri farklıdır ancak işletebilmeniz için minimum 1 barı basıncı bulman lazım işte. Aramızdaki fark bu yani bilgi noksanlığın sebebiyle anlaşamıyoruz. 28 çeşit bitkide 36 tür balıkta 10 dan fazla akvaryumda denedik. 20 ye yakın akuavistiz. Ve sayende arkadşların maskarası olduk. Olmuyor kardeş bitkili tankta filtrede olmuyor.Ne dersen de bu gerçeği değiştiremezsin ya Allah aşkına bir anabiası örnek gösteriyorsun. Zeolitle karbonla mukayese ediyorsun sana daha nediyeyim. Ya açta bir iki kitap oku nete bağlı kalma. Paylaşanda zaten kabahat.Neyse..zupermen2014-05-18 14:57:50

Sorularının hepsini yanıtlayacağım. Akşama. Diyorumki arkadaşım su arıtmada kullanıyorum. Bitkili tankta ki 28 tür var sana bir çok örnek veriyorum. Diyorsun ki anabias. Sen hiç anabiasın çiçek açtığını gördun mü? Akvaryumların fotolarını mı koyalım ne yapalım sana bilemedik valla.

Ben ayrıca bu işleri yaparken su ürünleri prof. Tanda destek alıyorum.isminide sana verebilirim özelden yani sıkıntı var bi yerde çözemedik gitti.

Ordan burdan toplamayla soru sorma akşama sor hemen cevabını al bide ben sorayım bakalım ne olacak. Tedirgin sin ya.

Sonra verdiğim yanıtları araştırırsın bakalım doğru bilebiliyor muyum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

admire01Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/12/2011
İl: Adana
Mesaj: 1154
admire01Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 15:33
Hayri bey siz bence olayi hala anlamiyorsunuz cok bilgili iseniz madem actiginiz konularda bunu neden goremiyoruz sizde takinti olmus 30 yillik tecrube diye actiginiz konularda herkez gorebilir bunu ne yapmissiniz 30 yillik emegin icinde kiminle neyi paylasmissiniz actiginiz bir kac konu var zaten gordugu ilgide ortada bence ben degol siz karalama yapiyorsunuz tabikid e zeolitin karbonun ne oldugunu biliyorum ssiz once verdiginiz bilgilerde 30 yillik diyorsunuz ya habire tecrubeniz bilimsel yaklasin actiginiz konularda oneride bulunurken d e taylara girin size anlamadiginizi dusundugum icin konunun aclis sebebinne dair soru soruyoruum siz bunu karalama goruyorsaniz o sizin kisisel algilamanizla alakali paylastiginiz mesajlarinizi gorduk kime ne soru sorupta bilgi vermissiniz kimden tank bilgilerini alip detayci olmussunuz burayi bos verin kendi konularinizda bile yok simdi susim susim diyorum ama bastan beri urunu karalama celiskilerle yaklasma egilimi siz gosteriyorsunuz diatomiti nekadar kullandiniz bu konuya nekadar olcumlerle detaylarla yaklastiniz bunlarin hicbiri siz once konjnun acilis sebebini anlayin bir bilgide verirken parentezle ayirmayi ogrenin 30 yillik oldugunuzu soyleyip ukalalik yapan habire kim acaba isterse 50 yil olsun bos sa bostur o yuzden daha beter kabalasmadan ustun gorme egonuzdan kurtulup mesaj yazacaksaniz yazin bilginiz varrs as a kendinize var ne burada nede kwndi actiginiz konularda 30 yillik bir eseriniz yok ne bilimsel deger vermisssiniz nede baska bir sey diatomiti kullandim deyip sonrada bir seye yaramiyor diyebilmek icin sizin 30 yillik tecrubenizden daha cok seye gerek var biz 6 aydir hala az yol kat edebilmisken siz 3 ayda herseyi ustelik hicbir test kitiniz olmadan yapmissiniz sizin bilgi ve anlayis biciminiz hala 30 yil oncekinde devam etmekte aramizda daha fazla gerginlik olusmamasi adina ya kabul gorecek detayli olcumlerle ilerliyelim yada susup konuyu amacindan uzaklastirmiyalim alingansanizda burada biri soru sordugunda gucenmiyeceksiniz bilginizde kendinize emeginizde. Kitabi sen oku bence biz kitaplarin disina cikip herseyde arastirip ogrenmeye calisiyoruz her yazilan dogru kitap olsaydi herkez alim olurdu once gez goz arpacik isinden kurtul caga ayak uydur bir daha karsindakine hitap ederken kendini kimseden ustun gorecek laflarla hitap etme tahamulun yojsada buraya yazma kimse seni zorlamiyor denemisin etmisin nerde niye paylasmadin bunca zaman bir yazmissin bir dahakine baska sey yazmissin daha sonra baska birsey kimseyi zorlamiyoruz diatomit icin sen kullanma isteyen kullanir istemeyen kullanmaz bir dahada burada herhangi kimseye dalga gecer gibi konusmassan saygili olmus olursun konuya katilmak zorunda degilsin tahamulunuz yoksa. Bir antiparentez acmayi bilemedin kardesim konunun amacini once bir iyi anlasaniz iyi olurdu. Ayrica tutturmusun imkansiz diye gidiyosun nasil neye gore once bir bilimsel yaklas sorulara tahamul gosterip cevap ver sordugum dorulara cevap veremedin daha zeoliti karbonu kullandigini yazamadinki daha neyse hadfinden fazla uzadi bu konu o yuzden dagada saygidan uzaklasilmadan konuyu kapatalim yoksa badka boyuta gececek sen sunu anladigimi bil ama bitkiliye anlayis gosteriyoruz ama baxi nojtalari yazdim daha once antiparentez yapman gerek diyd sen tuttun baliklari ters duz ettin yalanmi kanitla 6 aydir baliklar neden ters duz olmadi ama senin zeolitin karbonun diyorum bundan dahami farkli dahami uzun omurlu ters duz etme konusunda garantisimi var onlarin hatta bence daha tehlikeliler zeolit denen sey ise acemi kisilerin elinde dahada negatif sonuclar cikarir bence her tanka uygun bir urun degil zeolitte bunlari ayir bence sen bir bilgi verirken detayli olmayi bil ustunluk egonuda lafla degilde paylasimlarinla konustur lafla ekmek teknesi yurumez cok sukur bizim oyle bir iddiamiz yok 30 yillik 50 yilligiz diye. Son olarak arkadaslar hayri bey bilinmeyen birsey anlatmiyor absorben olan hersey icin bu durum aynidir biz bunu soyluyoruz sadece katilmadigim en can alici nokta baliklari ters duz eder demesidir hala anlamamakta israrci absorbe ozelligi olan herseyin doyum noktasi vardir tek sorun olum iddasidir diyelim peki neden canlilarimizin olmefigini burada aciklamasini istiyorum aciklayabilirse.Ayrica profoserden yardim almaniz sizi mukemmelmi yapiyor yapiyorsada kime ne fayda saglamissinizki hani nerede payladimlariniz bugunde profosor icat TV ettiniz bendede var profosor ne oldu simdi bu durum sizi veya beni onemlimi yapti ordan burdan toplama sofu diye tabir ettiginiz seylere cevap hala yszamadinizki burada bilgi yaristirmiyoruz net konusun detayli olun birde hazmetmeyi bilin yoksa hBire 30 yil deyip insanlardan saygi beklemekle gecer bu isler dubeli fatansi lastigi cubugu profosordenmi ogrendiniz ama sizin icin siporax ve b u na benzer meteryallerde sorunlu zaten en iyisini siz biliyorsunuz masallah. Ayrica sunuda bilin diatomit akvaryum hobisinde yeni bir sey degildir uzun zamandir yurt disindada kullaniliyor kitapta yazmaz bunlar aradtirma yapmak gerekir birilerinin yazmasini beklersek okumak icin millete aya giderken biz yaya kaliriz yani dunyaya acilip arastirma yapiniz hayri bey.admire012014-05-18 16:58:29

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zupermenÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 216
zupermenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 18:57
Arkadaşım ben dediklerim doğruyu savunmuyorum. Ama şuda bir gerçek ki şimdi böyle oldu da böyle oldu dediğim dedik te demiyorum. Senide ucu bulunamamış bir deryada ki her sorunun cevabının kişilere farklılık göstermesinden dolayı İncitmek istemiyorum. Ben denediklerimi yazdım. Sonuçlarınıda gözlemlerimide paylaştım. Sende lütfen buna saygı göster. Sen işin ticari boyutundasın ben hobi boyutunda profilinden bunu gördüm.  (Bunuda senden öğrendim) Satış sonrası İnsanları konu açacağım diye tehdit bile etmişsin. O yüzden ben en azından bunu yapmadım. Ben ticariyle uğraşmadığım için insanlarada ulaşabilecekleri en minumum maddeleri onlara göre yani filtrelerine göre önerdim. Dübel kullanan oldukça insan var benimde plastik dübelden hiç balığım ölmedi. Ölen varsada söylesin. Ve şimdide hareketli filtre meteryali üzerinde deneme yapıyoruz. Buda dübel vb..  madde kullanacağız. Zeolit ve karbon konusuna gelince zeolit filtrede ve tabanda çok farklı şekilde kullanılır. gübre emdirir kullanırsın amonyağı emdirirsin. Ama bilimsel diyorsan bilimselliği şudur zeolitte detomitte olmayan iyon değiştirme özelliği bulunur. Daha çok detaylandırıp, konuyu bulandırmıyorum ben astronot bakarken kullandım şu anda kullanmıyorum. Amonyaklada derdim yok. Karbon ise şehir suları iki şekilde dezenfekte edilir biri klor biri kloromin suyu bekletirsen klor uçar ama kloromini almak için fosfatsız ve markalı bir karbonu filtrende geçici olarak kullanabilirsin. Fosfatlı olanıda tabanda kullanırsın. Ben karbonda kullanmıyorum. Çünki bitkili tanklarda kimine göre sorunlu kimine göre sorunsuz. işte fosfat bazen kullandığına göre sorun teşkil edebiliyor. Bunları araştırırsan bilimselliklerinede ulaşırsın. Atla deve değil. Bitkiler sudan bir çok maddeyi alsalarda azot ve karbon sıkıntılı yani iyon değişikliği sayesinde bünyelerine alabiliyorlar. Hal böyle oluncada zeolit tekrar ön plana geliyor. Çünki iyon değiştirme özelliğini bu noktada kullanıyorsun. Bunları çok detaylandırmıyorum. Detomiti sen bunlarla nasıl mukayese edeceksin. Nasıl kıstas olacak. Ne yapmışsın derken de ; bak ben astronot bakarken bir diip süpürgesi tasarımını kendim yaptım ve bir çok kişide bunu kullandı. İcadı, tasarımı tamamen bana aittir hala özelden fotoları silin di diye istiyorlar tekrar fotolarınıda koydum. Sana tasarımını yaptığım, akvaryumlarıda gönderebilirim. Ki bir çok sistemde bunlarda çalışır, yosun duvarları, sump tasarımları, ışıklandırma kombineleri, daha da çok şeyler. Profilimden girip herkez buna bakabilir gizlemiyorum. Ki.

Ama şunuda yapma yapıyorsun insanların profiline girip ne yazmışlar ne yapmışlar deyip önlerine tehdit olarak koyuyorsun. Ben mesala bunu hiç yapmadım. Kimse senin gibi bu işin ticaretini yapmıyor. Yapsada bunu test kiti al gözlemler bilimsel değildir demiyor. Burası bir deneme yanılma ve paylaşma yeri. Yoksa neden burada olalım. ki . Sen patent filan diyorsun Allah yolunu açık etsin.

Yukarıda yazdıklarımı bitkili tanklara sahip olanlar ve olmayanlar en açıklayıcı bilgileri kimin yazdıklarına ve neleri denediklerinin kararını vereceklerdir. Yanlışlık varsa yazıp düzeltirler. İnsanız hata yaparız. Ama sen olayı başka bir boyuta taşıdın.

SONADORTarih: 14/10/2013 11:10:02
Islem: Satis yaptim. Malzeme/Canli: ikola
Yorum: Şehir dışından kesinlikle canlı göndermeyin ilk önce durumum yok diyip eksik gönderir sonra balığın hasta ve kötü der paranın üstüne yatar.Yazıklar olsun sana
Cevap: Butun mesajlar duruyor cevap yazmadiklarinda yazdiklarinda bakalim kim hakli cikacak gorecegiz ayrica petshopculuk yapan sensin ben degil seni butun.mesajlarin duruyor konu acacagim okursun aksam kim hakli
Ben bunu hiç kimseye yapmadım mesela. Şimdide bana yapıyorsun. Sen ne yaptın şunu mu dedin bunu demişsin diye. Bu farklı bir şey.

Herneyse bana göre detomit Bitkili tanklarda sıvı gübre ve potasyum kullanımında UYGUN DEĞİLDİR. Sadece anabiasta bunu test için yeterli değildir. Ben yukarıdaki yazdıklarımı denemelerimi anlattım. Karar kullanıcıların.

Bu size ticari olduğunuz için gelecek planları açısından ters gelebilir. Ama bu benim gözlemim. Bilmem anlatabiliyormuyum. Konuyu gündemde tutup duruyorum ama benim için artık PERT. Denedim hepsinide yazdım. Allah Yolunu Açık Etsin.
zupermen2014-05-18 19:01:01

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

admire01Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/12/2011
İl: Adana
Mesaj: 1154
admire01Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 21:19
Bu paylastigin geri bildirim olayi tatliya baglanmistir bununla ilgili forumda konu vardir icerisinde yanlis anlasilma oldugu aciklanmistir. Ayrica diger geri bildirimleride paylassaydiniz keske once bir arasti r ip paylassaydin ayri okudugun gibi ben burada bu geri bildirimde birsey satmiyorum aliyorum yani balik hasta geldigi icin odedigim paranin derdindeyim yani satis degil bu konuyu acma sebebimde saticin bunu soylememesiydi fakat sonra bu konu tatliya baglandi forumdada var. Neyse anlamadigin su senin hala cevap veremedin ters duzen yuzen baliklar nerede senin bitkili icin arastirmana konuya dahil oldugundan beri itirazim varmi son polemigin basladigi insanlara ustunluk kurucu hakeretli mesaja kadar sikinti yok sen nezaman baliklar ters duz olur dedin ve bunu duzeltmedin parenteze almadin ozaman is bu noktaya geldi anlatmak istefigimizi anlamayip hala kesin ve kati konusmalarla olayi uzattin sana aciklamalardada bulundum ama israrla bir halta yaramadigini idda ediyorsun problem orada su yuzeysel filtre malzeme isinide sabirsizlikla bekliyorum ayrica beni bilen biliyor burada ticarimi hobicimiyim sen 30 yillik bilginle yardima gec kalmisin umarim bundan sonra faydali olursun pert olan kim acaba celiskili mesajlarinizla.Son olarak
sunuda unutmayinki 30 yillik filan gibi sozlerinize bagli olar as k insanlari kendinizden ustun gorup asagiladiginiz icin bohle bir duruma maruz kaldiginizi bence unutmayin kisisel bir durum d e gilaynisini bir baskasi yapsin supheniz olmasin oda hak ettigi gibi olur bu durumlar yuzunden forumdax kac konu kapaniyor biliyormusunuz ayrica iddia ettiginiz seyle r in hepsi sizi n Iddianiz nerede ben goremedim soru cevap olarak ilerlediginiz mesajlasma bilimsellik dedigim gibi bir cikiyorsunuz s oyle bir cikiyorsunuz boyle o an neyee inaniyorsaniz onu yazmissiniz yazdiklariniz ortada neyse dediginiz gibi PERT olmus bir konu size gore degil Allah sizinde yolunuzu acik etsin.admire012014-05-18 21:27:05

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

zupermenÇevrim Dışı

Kayıt: 13/02/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 216
zupermenÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 21:40
Kimseyi aşağılmıyorum.kullandığımız gübre ve türevinden olduğunu ve bizim hatımız olduğunu balıklarında bu kullandığımız gübrelerden detomitle olan ilişkisi neyicesinde olduğunu cevap olarak vermiştim. Sanırım gözden kaçtı. Konunuzun kapanmasını asla istemem cünki faydası çok. Ama bitkili tankta gübre ve türevleri kullanırsa olmuyor diyorum. Ama hakkınızı yinede helal edin çünki sıvı gübreyi bıraktim. O sebeple detomiti süzdürme amaçlı kullanıyorum. Sizi kırmak asla istemiyor ve bu spnuca ulaşmamızda beni ayrıca gerçekten üzüyor. Sizin sayenizdebu maddeyle tanıştım Ve çok kişiyede önerdim. Ama sürekli buydu şuydu demeniz benigerçekten gerdi. Lütfen.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

admire01Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/12/2011
İl: Adana
Mesaj: 1154
admire01Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 18 Mayıs 2014 22:01
Arkadaslar en bastan dedigim gibi diatomit yeni birsey degil bununla ilgili konunun baslarinda yazdiklarimi bulabilirsiniz dedigim gibi sadece konu cok fazla ilerlememis ama bizden once bitkili bitkisizde tank dibinde kullananlar var bunu aciklamistim zaten konunun acilis sebebini iyi anlayanlar amacin ne oldugunu anliyor anlamayan olursada aciklayip konuyu guncelliyoruz herkez e S it derecede bilgiye sahip illaki degil o yuzden herkezin anlayabilecegi detaylarla gucumuzun yettigince ilerletmeye cali s iyoruz diatomiti kimse begenmek zorunda degil bunu buraya alternatif olarak koyduk seachem kullaniyordum bir donem ama seachem purigenin dahi kullanim detaylarini okursaniz onun dahi emici olmasindan kaynakli neye etki ettigini anlayabiliriz.Dedigim gibi diatomit kullanim olarak yeni degil bilmeyen biri icin ama tabiki yeni ama konuyu acis sebebimden biride basta yazdigim gibi bazi acilmis konularin sahiplenilmeden kapandigi icin yeniden guncellenmesi uzerinedir ben yurt disi konulardada bunu hala takip edip arastirmaktayim bitkilide sumpta denemefigimi konunun basindan okuyanlar bilir ama bu ikisindede henuz diatomit gelisme asamasinda lakin ters duz olan birsey yoktur bu acctigim konu gelisim asamasindadir ve yurt disi forumlarindaki insanlarlada surekli irtibat halindeyim kaldiki Turkiyedede bu onceleri denenmistir bunlarla bir iki ornek link verecegim sizlere ve merakinizi gidermek adina yurtdisi fofumlardanda diatomit kullanan arkadslari bu konuya davet edip mesajlari ve Turkce cevirisiyle sizlere paylasacagim simdilik bir kac linkle durumu gormeniz adina paylasimda bulunuyorum herkeze iyi hobiler.

http://www.akvaryum.com/Forum/diatomit_k754465.asp


http://www.akvaryum.com/Forum/diatomit_tabanda_kullanim_omru_k632801.asp



[QUOTE=zupermen] Kimseyi aşağılmıyorum.kullandığımız gübre ve türevinden olduğunu ve bizim hatımız olduğunu balıklarında bu kullandığımız gübrelerden detomitle olan ilişkisi neyicesinde olduğunu cevap olarak vermiştim. Sanırım gözden kaçtı. Konunuzun kapanmasını asla istemem cünki faydası çok. Ama bitkili tankta gübre ve türevleri kullanırsa olmuyor diyorum. Ama hakkınızı yinede helal edin çünki sıvı gübreyi bıraktim. O sebeple detomiti süzdürme amaçlı kullanıyorum. Sizi kırmak asla istemiyor ve bu spnuca ulaşmamızda beni ayrıca gerçekten üzüyor. Sizin sayenizdebu maddeyle tanıştım Ve çok kişiyede önerdim. Ama sürekli buydu şuydu demeniz benigerçekten gerdi. Lütfen. [/QUOTE]

Hayri bey ikimizde gerildik bunda enazindan hem fikiriz ben olayi kisisellestirmek istemiyorum bitkili alaninada aslinda karismak istemiyorum zaten konu basindan bunu dile getirdim yalniz kaynaklar var bunlarida bir okusak istiyorum ben herkezin bilgisine acigim gerildigim konu ortada bunu. Disinda kisisel bir durum yok benim takildigim yerbir arkadasla olan diyalogunuz ve baliklari ters duzen kati konusmanizdi dikkat ederseniz bitkiler uzerindeki olaya birtane yorumum yok neyse kirilmamak kirmamak adina konuyu uzatmiyalim herkeze kapimiz acik tesekkurler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

admire01Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 21/12/2011
İl: Adana
Mesaj: 1154
admire01Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mayıs 2014 19:14
Arkadaslar bir kacgundur giremedim nete kucuk bir kaza gecirdik Allaha sukur onemli bir sey yok. Bu arada son deneyen arkadaslar varsa paylasimda bulunabilirler.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Engin19Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 30/09/2013
İl: Izmir
Mesaj: 869
Engin19Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 22 Mayıs 2014 20:50
Geçmiş olsun Umut abi kötü bir durum yoktur umarım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir