Fiyat Pahalılığı
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2021 10:43
İşini layıkıyla yapan esnafı destekleyelim tamam. Fakat petshoplar mama, kafes, kedi kumu istifleyip satmaktan öte bir zahmete girmiyorlar. Sattıkları şey hakkında zerre kadar bilgileri yok. Esnaflık bu kadar kolay olmamalı.
Bulunduğum şehirde 500'den fazla petshop var. Bunların 50 tanesinde numunelik 1-2 akvaryum vardır. 20 tanesi canlı çeşidine girer, taş çatlasa 10 tanesi işi layıkıyla yapar. Dün basit bir iç filtre almak için girdim. Satıcı hava motoruyla filtre arasındaki farkı bilmiyor. Elinde 3 marka ürün var, kapasite-kalite farkını ben anlatıyorum. Boş boş dinliyor.
İşi malzeme alım satımına indirgeyen, bunu da cahilce yapan kitleyi esnaftan sayamayız.
Bulunduğum şehirde 500'den fazla petshop var. Bunların 50 tanesinde numunelik 1-2 akvaryum vardır. 20 tanesi canlı çeşidine girer, taş çatlasa 10 tanesi işi layıkıyla yapar. Dün basit bir iç filtre almak için girdim. Satıcı hava motoruyla filtre arasındaki farkı bilmiyor. Elinde 3 marka ürün var, kapasite-kalite farkını ben anlatıyorum. Boş boş dinliyor.
İşi malzeme alım satımına indirgeyen, bunu da cahilce yapan kitleyi esnaftan sayamayız.
Beğenenler: [T]225999,Cancan59[/T][T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]231134,allytourgood[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]232374,Lasanie[/T]
Teşekkür Edenler: [T]231847,hakanyildizpost[/T]
+1: [T]195096,K3r3m [/T][T]62595,hasan_ali05[/T][T]231134,allytourgood[/T][T]215740,ulutürk[/T][T]216217,zagenc[/T][T]231847,hakanyildizpost[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2021 11:38
Konu polemik haline dönmeden üç sayfalık yorumun ortak noktasını paylaşmak isterim. Aslında herkes işini iyi yapan petshopları tenzih ettiğini belirterek, çakal ruhlu (petshop denilemeyecek) esnafları eleştiriyor. Yine herkes, her meslekte olabilen çakal ruhlu esnafları kastederek; tüm petshopları aynı kefeye koymayın demek istiyor. Yani bu iki argümanın ortak noktası açık değil mi? İşini kötü yapan, çakal esnaflar...
Bu durumda yapılması gereken de basit değil mi? Böyle büyük bir forumda veya Facebook/WhatsApp gibi mecralardaki hobi gruplarında, bu tarz çakal esnafları ifşa edebilirsiniz. Yaşadıklarınızı, çakal esnafın size yaşattıklarını utanmadan sıkılmadan(ki bunda utanılacak bir durum da yoktur açıkçası) ifşa ediniz. Marka veya mağaza ismi vererek, konum vererek, delil göstererek ifşa ediniz. Ama hiçbir zaman olaya dahil olan kişilerin kişilik haklarına saldıracak şekilde, hakaret boyutuna ulaşan şeyler söyleyerek kendinizi ifade etmeyiniz. Çünkü bu durum sizi haklı iken haksız konuma sokar hep ve hepimiz medeni insanlarız, hakarete ne hacet? Gayet hiciv dolu, kara mizah içerikli eleştiriler ile çakal esnafları ifşa edip eleştirebiliriz diye düşünüyorum. Yanlış mıyım bilmiyorum ama[:?] Aklıma başka bir çözüm yolu da gelmiyor açıkçası.
Aslında bunun çok güzel bir örneği forumda mevcuttur. Mesela canlıpetshop adlı mağazanın biz hobicilere yaşattıkları malumunuzdur. Peki bu malum olma durumu nasıl oluyor? Tabi ki de forumda açılan onca konu ile, ifşa ile insanlar bu petshopun durumundan haberdar oluyor. Üstelik bu durumun benzerini devlet de yapıyor. Mesela et ve et ürünleri üreten firmaların piyasadaki örneklerini alıp, belirli aralıklarla en kötüler ve en iyiler şeklinde ifşa ediyor diye biliyorum[:)] Kısacası kendi kendimize otokontrol mekanizması oluşturabiliriz diye düşünüyorum. Çünkü ben ilk defa alışveriş yapacağım sitelerin yorumlarına çoğunlukla dikkat ederim. Eğer internetteki mecralarda o siteler, petshoplar hakkında büyük bir memnuniyetsizlik söz konusu ise, o zaman alışveriş yapmaktan vazgeçerim. Bu sayede o siteler, o petshoplar hakkında farkındalık oluşuyor ve belki de düşen satışların nedenini araştırıp, kendilerini düzeltme ihtimalleri artıyor (biliyorum çok ütopik geliyor ama[:(])
Ayrıca konu başlığında belirtilen fiyatların yüksekliğini dile getirirken; yine birçok yorumda bahsedilen hayat pahalılığını da hesaba katmak gerektiğini düşünüyorum. Sadece bu hobi ile ilgili şeylerin değil, herşeyin ama [B]HERŞEYİN[/B] fiyatı artıyor iken; bu hobi ile ilgili malzemelerin ve canlıların fiyatlarındaki artışı ithalatçıya, toptancıya, üreticiye, petshoplara yormamak lazım. Eğer böyle bir düşünce mevcut ise zaten; suyun ve elektriğin fiyatı artırıyor iken kime kızılıyor diye merak ederim ben mesela[:?] Elektrik dağıtım şirketlerine mi, damacana firmalarına mı, belediyelere mi, su arıtma tesislerine mi? Sonuçta su ve elektrik de bu hobinin bel kemiği değil mi[:?] Neyse, demek istediğim yaşamanın bile çok pahalı olduğu bir dönemde bazı şeylerin farkında olmak, farkındalığını artırmak lazım. Bunun için de, petshopluğu çakallık seviyesine ulaşan esnafları ifşa ederek; bu konuda kendi veritabanımızı oluşturabiliriz diye düşünüyorum. Hem bu sayede işini iyi yapan değerli petshopları da el üstünde tutup, böyle bir ekonomik ortamda onlara destek de olmuş oluruz[:)] O yüzden herkese değerli ve el üstünde tutulan petshoplar ile keyifli hobiler diliyorum[:iyi:][EDIT]replacka,2021-11-07 23:59:53[/EDIT]
Bu durumda yapılması gereken de basit değil mi? Böyle büyük bir forumda veya Facebook/WhatsApp gibi mecralardaki hobi gruplarında, bu tarz çakal esnafları ifşa edebilirsiniz. Yaşadıklarınızı, çakal esnafın size yaşattıklarını utanmadan sıkılmadan(ki bunda utanılacak bir durum da yoktur açıkçası) ifşa ediniz. Marka veya mağaza ismi vererek, konum vererek, delil göstererek ifşa ediniz. Ama hiçbir zaman olaya dahil olan kişilerin kişilik haklarına saldıracak şekilde, hakaret boyutuna ulaşan şeyler söyleyerek kendinizi ifade etmeyiniz. Çünkü bu durum sizi haklı iken haksız konuma sokar hep ve hepimiz medeni insanlarız, hakarete ne hacet? Gayet hiciv dolu, kara mizah içerikli eleştiriler ile çakal esnafları ifşa edip eleştirebiliriz diye düşünüyorum. Yanlış mıyım bilmiyorum ama[:?] Aklıma başka bir çözüm yolu da gelmiyor açıkçası.
Aslında bunun çok güzel bir örneği forumda mevcuttur. Mesela canlıpetshop adlı mağazanın biz hobicilere yaşattıkları malumunuzdur. Peki bu malum olma durumu nasıl oluyor? Tabi ki de forumda açılan onca konu ile, ifşa ile insanlar bu petshopun durumundan haberdar oluyor. Üstelik bu durumun benzerini devlet de yapıyor. Mesela et ve et ürünleri üreten firmaların piyasadaki örneklerini alıp, belirli aralıklarla en kötüler ve en iyiler şeklinde ifşa ediyor diye biliyorum[:)] Kısacası kendi kendimize otokontrol mekanizması oluşturabiliriz diye düşünüyorum. Çünkü ben ilk defa alışveriş yapacağım sitelerin yorumlarına çoğunlukla dikkat ederim. Eğer internetteki mecralarda o siteler, petshoplar hakkında büyük bir memnuniyetsizlik söz konusu ise, o zaman alışveriş yapmaktan vazgeçerim. Bu sayede o siteler, o petshoplar hakkında farkındalık oluşuyor ve belki de düşen satışların nedenini araştırıp, kendilerini düzeltme ihtimalleri artıyor (biliyorum çok ütopik geliyor ama[:(])
Ayrıca konu başlığında belirtilen fiyatların yüksekliğini dile getirirken; yine birçok yorumda bahsedilen hayat pahalılığını da hesaba katmak gerektiğini düşünüyorum. Sadece bu hobi ile ilgili şeylerin değil, herşeyin ama [B]HERŞEYİN[/B] fiyatı artıyor iken; bu hobi ile ilgili malzemelerin ve canlıların fiyatlarındaki artışı ithalatçıya, toptancıya, üreticiye, petshoplara yormamak lazım. Eğer böyle bir düşünce mevcut ise zaten; suyun ve elektriğin fiyatı artırıyor iken kime kızılıyor diye merak ederim ben mesela[:?] Elektrik dağıtım şirketlerine mi, damacana firmalarına mı, belediyelere mi, su arıtma tesislerine mi? Sonuçta su ve elektrik de bu hobinin bel kemiği değil mi[:?] Neyse, demek istediğim yaşamanın bile çok pahalı olduğu bir dönemde bazı şeylerin farkında olmak, farkındalığını artırmak lazım. Bunun için de, petshopluğu çakallık seviyesine ulaşan esnafları ifşa ederek; bu konuda kendi veritabanımızı oluşturabiliriz diye düşünüyorum. Hem bu sayede işini iyi yapan değerli petshopları da el üstünde tutup, böyle bir ekonomik ortamda onlara destek de olmuş oluruz[:)] O yüzden herkese değerli ve el üstünde tutulan petshoplar ile keyifli hobiler diliyorum[:iyi:][EDIT]replacka,2021-11-07 23:59:53[/EDIT]
Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]195096,K3r3m [/T][T]225999,Cancan59[/T][T]225757,Dokai[/T][T]231847,hakanyildizpost[/T][T]240275,Laterthanbefore[/T]
+1: [T]231847,hakanyildizpost[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2021 13:45
6 litre pırıl 10 liraydı. 4 litre pırıl 21 lira 90 kuruştan şimdi 28 lira oldu. Aklınızı başınıza alın.
Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]77392,tosyalı[/T]
+1: [T]204774,Cem Altay[/T][T]216217,zagenc[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2021 14:22
Geçen sene aralık ayında 27 liradan aldığım sera o-nip 24 lü paket olmuş 44 lira, 85 liradan aldığım 250 ml seachem prime olmuş 145 lira. Geçen hafta bir yerde 95 liraya buldum prime 4 kutu varmış ellerinde aldım hepsini. Sende niye bu kadar ucuz diye sorduğumda da artık çok pahalı geldiğinden satılmadığını bu yüzden elindekileri çıkardığınıi aslında kendisininde o rakama yakın bir fiyata satması gerektiğini söyledi,.
Ben buradan aldığım fiyatı göz önüne alarak uzun süredir alış veriş yaptığım 145 lira fiyat çeken yeri kötülersem sizce doğru mu olur? Bu kadar esnaftan yakınıyorsunuz, bu gidişle yakında ihtiyacınız olan şeyler alacak yer bulamazsanız şaşırmayın.
[QUOTE=lemur]Esnaflık bu kadar kolay olmamalı..[/QUOTE]
Esnaflık zaten kolay değil, iş bulamayan, eline üç beş kuruş para geçen, en kötü ihtimalle dükkan açarım diyor. İşin sonunda da elindeki üç beş kuruşu kaybedip birde borçla çıkıyor. Aslında en büyük zararı müşteriden çok kendilerine ve rakiplerine veriyorlar.
Ben işletme gideri hesaplayamayan, sattığı maldan gerçekte ne kadar kar ettiğini bilmeyen insanlar gördüm.
Benim en baştan beri itiraz ettiğim şey genelleme yapılması. Kötü doktor, öğretmen, polis, fırıncı vs yok mu? Elbette ki var. Ama kimse çıkıp kötü örneklerden dolayı bu grupları yaftalamıyor.
Bu yüzden tüm petshoplar kötüdür demek yerine, kötü deneyim yaşadığınız yerlerin ismini verin. Genel konuşulduğu zaman bir ön yargı oluşuyor ve işini layıkıyla yapan kişilere de olumsuz etki ediyor.
Ne kadar farkına varamasanız da bu yerlere ihtiyacımız var. [EDIT]kdrackgz,2021-11-06 14:39:38[/EDIT]
Ben buradan aldığım fiyatı göz önüne alarak uzun süredir alış veriş yaptığım 145 lira fiyat çeken yeri kötülersem sizce doğru mu olur? Bu kadar esnaftan yakınıyorsunuz, bu gidişle yakında ihtiyacınız olan şeyler alacak yer bulamazsanız şaşırmayın.
[QUOTE=lemur]Esnaflık bu kadar kolay olmamalı..[/QUOTE]
Esnaflık zaten kolay değil, iş bulamayan, eline üç beş kuruş para geçen, en kötü ihtimalle dükkan açarım diyor. İşin sonunda da elindeki üç beş kuruşu kaybedip birde borçla çıkıyor. Aslında en büyük zararı müşteriden çok kendilerine ve rakiplerine veriyorlar.
Ben işletme gideri hesaplayamayan, sattığı maldan gerçekte ne kadar kar ettiğini bilmeyen insanlar gördüm.
Benim en baştan beri itiraz ettiğim şey genelleme yapılması. Kötü doktor, öğretmen, polis, fırıncı vs yok mu? Elbette ki var. Ama kimse çıkıp kötü örneklerden dolayı bu grupları yaftalamıyor.
Bu yüzden tüm petshoplar kötüdür demek yerine, kötü deneyim yaşadığınız yerlerin ismini verin. Genel konuşulduğu zaman bir ön yargı oluşuyor ve işini layıkıyla yapan kişilere de olumsuz etki ediyor.
Ne kadar farkına varamasanız da bu yerlere ihtiyacımız var. [EDIT]kdrackgz,2021-11-06 14:39:38[/EDIT]
Beğenenler: [T]204774,Cem Altay[/T][T]143870,osman-01[/T][T]214205,Aqua Discovery[/T]
+1: [T]231847,hakanyildizpost[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2021 15:22
[QUOTE=kdrackgz]
Esnaflık zaten kolay değil, iş bulamayan, eline üç beş kuruş para geçen, en kötü ihtimalle dükkan açarım diyor. İşin sonunda da elindeki üç beş kuruşu kaybedip birde borçla çıkıyor. Aslında en büyük zararı müşteriden çok kendilerine ve rakiplerine veriyorlar.
Ben işletme gideri hesaplayamayan, sattığı maldan gerçekte ne kadar kar ettiğini bilmeyen insanlar gördüm.
Bu yüzden tüm petshoplar kötüdür demek yerine, kötü deneyim yaşadığınız yerlerin ismini verin. Genel konuşulduğu zaman bir ön yargı oluşuyor ve işini layıkıyla yapan kişilere de olumsuz etki ediyor.
[/QUOTE]
[QUOTE=lemur]İşini layıkıyla yapan esnafı destekleyelim tamam. Fakat petshoplar mama, kafes, kedi kumu istifleyip satmaktan öte bir zahmete girmiyorlar. Sattıkları şey hakkında zerre kadar bilgileri yok. Esnaflık bu kadar kolay olmamalı.
Bulunduğum şehirde 500'den fazla petshop var. Bunların 50 tanesinde numunelik 1-2 akvaryum vardır. 20 tanesi canlı çeşidine girer, taş çatlasa 10 tanesi işi layıkıyla yapar. Dün basit bir iç filtre almak için girdim. Satıcı hava motoruyla filtre arasındaki farkı bilmiyor. Elinde 3 marka ürün var, kapasite-kalite farkını ben anlatıyorum. Boş boş dinliyor.
İşi malzeme alım satımına indirgeyen, bunu da cahilce yapan kitleyi esnaftan sayamayız.[/QUOTE]
Esnaf demek işinin ehli, ne yaptığını bilen, yaptığı iş ve ticaretle topluma yarar sağlayan kişi demek. Bunları mumla arıyoruz. Bulunduğum şehirde verdiğim örnekte bunların oranı %2 dir. Haydi %5 olsun, gerisi fasaryadır. Petshopların %95 inin kötü olduğu ortamda bunları esnaftan sayamayız. Bunlar sadece ticarethane işletmekteler. Onun adabına da uyulmadığının pek çok örnekleri var.
Esnaflık zaten kolay değil, iş bulamayan, eline üç beş kuruş para geçen, en kötü ihtimalle dükkan açarım diyor. İşin sonunda da elindeki üç beş kuruşu kaybedip birde borçla çıkıyor. Aslında en büyük zararı müşteriden çok kendilerine ve rakiplerine veriyorlar.
Ben işletme gideri hesaplayamayan, sattığı maldan gerçekte ne kadar kar ettiğini bilmeyen insanlar gördüm.
Bu yüzden tüm petshoplar kötüdür demek yerine, kötü deneyim yaşadığınız yerlerin ismini verin. Genel konuşulduğu zaman bir ön yargı oluşuyor ve işini layıkıyla yapan kişilere de olumsuz etki ediyor.
[/QUOTE]
[QUOTE=lemur]İşini layıkıyla yapan esnafı destekleyelim tamam. Fakat petshoplar mama, kafes, kedi kumu istifleyip satmaktan öte bir zahmete girmiyorlar. Sattıkları şey hakkında zerre kadar bilgileri yok. Esnaflık bu kadar kolay olmamalı.
Bulunduğum şehirde 500'den fazla petshop var. Bunların 50 tanesinde numunelik 1-2 akvaryum vardır. 20 tanesi canlı çeşidine girer, taş çatlasa 10 tanesi işi layıkıyla yapar. Dün basit bir iç filtre almak için girdim. Satıcı hava motoruyla filtre arasındaki farkı bilmiyor. Elinde 3 marka ürün var, kapasite-kalite farkını ben anlatıyorum. Boş boş dinliyor.
İşi malzeme alım satımına indirgeyen, bunu da cahilce yapan kitleyi esnaftan sayamayız.[/QUOTE]
Esnaf demek işinin ehli, ne yaptığını bilen, yaptığı iş ve ticaretle topluma yarar sağlayan kişi demek. Bunları mumla arıyoruz. Bulunduğum şehirde verdiğim örnekte bunların oranı %2 dir. Haydi %5 olsun, gerisi fasaryadır. Petshopların %95 inin kötü olduğu ortamda bunları esnaftan sayamayız. Bunlar sadece ticarethane işletmekteler. Onun adabına da uyulmadığının pek çok örnekleri var.
Beğenenler: [T]129062,Baracuda80[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2021 15:38
[QUOTE=capodicapii]6 litre pırıl 10 liraydı. 4 litre pırıl 21 lira 90 kuruştan şimdi 28 lira oldu. Aklınızı başınıza alın.[/QUOTE]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/204774/061120211538331.jpg[/IMG]
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/204774/061120211538331.jpg[/IMG]
Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]223933,replacka[/T][T]112546,capodicapii[/T][T]231847,hakanyildizpost[/T][T]240275,Laterthanbefore[/T]
+1: [T]231134,allytourgood[/T][T]216217,zagenc[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2021 15:50
Bu başlık altında önceki attığım mesajda bu durumun asıl sorumlularının ekonomimizi sürekli şahlandıran bazı zat-ı muhteremler olduğunu ifade etmiştim. Ancak ülkemizdeki genel esnaf profili ortadadır. Daha fazla ayrıntıya girmek istemiyorum. Çünkü burası yeri değil.[EDIT]allytourgood,2021-11-06 15:55:00[/EDIT]
Beğenenler: [T]225757,Dokai[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2021 15:56
Bu tartışma uzaaaaar gider. Velhasıl e-ticaret sitelerinden aynı ürünün en uygunu da, en pahalısı da bulunuyor. Bütçeye göre seçilebilir. İş sadece canlı fiyatına kalsa keşke.. Malum hobi demek para+zaman demek. Ucuzdu-pahalıydı paradoksuna girmeden güç neye yetiyorsa onu yapmalı. Herkes bu hobiyle ilgilensin diye bir kural yok nihayetinde.
Beğenenler: [T]225055,Cengizhan06[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]223668,kdrackgz[/T][T]213398,ternapi[/T][T]195096,K3r3m [/T][T]215740,ulutürk[/T][T]225999,Cancan59[/T][T]77392,tosyalı[/T]
+1: [T]225055,Cengizhan06[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]223933,replacka[/T][T]223668,kdrackgz[/T][T]125030,lemur[/T][T]195096,K3r3m [/T][T]225999,Cancan59[/T][T]77392,tosyalı[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2021 16:34
Tanıdığım,çay içtiğim,muhabbete gittiğim tüm petshop dostlarımın dürüstlüğüne güvenirim.Çakallar var mı ? Elbette var..
Uzak dururum..Net.
Çevrenizde herkes mi çakal,o zaman internet satışı var,seçenek derya deniz..
Bize asıl koyan,pahalılıktan ziyade maddi karşılığı olmayan "Hobi"yapmamız.Biz toplum olarak getirisi olmayan herhangi bir şeye verdiğimiz paraya acırız[:)] Batar..
Yeni başlayanların en çok sorduğu sorulardan birisi"50 litre tankım var,üretip para kazanacağım balık türü nedir ?"hobi anlayışımız bu malesef.
Arkadaşlar hobi pahalı değil,biz fakiriz bunu kabül edelim.Bu yüzden petshop petshop,site site dolaşmamız ve ince eleyip sık dokumamız..
Saygılar.[EDIT]Cem Altay,2021-11-06 16:38:40[/EDIT]
Uzak dururum..Net.
Çevrenizde herkes mi çakal,o zaman internet satışı var,seçenek derya deniz..
Bize asıl koyan,pahalılıktan ziyade maddi karşılığı olmayan "Hobi"yapmamız.Biz toplum olarak getirisi olmayan herhangi bir şeye verdiğimiz paraya acırız[:)] Batar..
Yeni başlayanların en çok sorduğu sorulardan birisi"50 litre tankım var,üretip para kazanacağım balık türü nedir ?"hobi anlayışımız bu malesef.
Arkadaşlar hobi pahalı değil,biz fakiriz bunu kabül edelim.Bu yüzden petshop petshop,site site dolaşmamız ve ince eleyip sık dokumamız..
Saygılar.[EDIT]Cem Altay,2021-11-06 16:38:40[/EDIT]
Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]223668,kdrackgz[/T][T]223933,replacka[/T][T]213398,ternapi[/T][T]232374,Lasanie[/T][T]183007,Mderhan[/T][T]213236,Aplot[/T][T]214919,omerali06[/T][T]77392,tosyalı[/T]
+1: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]223668,kdrackgz[/T][T]223933,replacka[/T][T]213398,ternapi[/T][T]125030,lemur[/T][T]214092,Nursun[/T][T]225999,Cancan59[/T][T]214919,omerali06[/T][T]77392,tosyalı[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2021 17:02
"Petshopçu" diye tabir edilen esnafların %80lik kısmı işini hakkıyla yapmıyor.
Balık almaya gidiyorsun, fiyatlar hem yüksek hemde alacağın balıkların çoğu hasta.
Kuş almaya gidiyorsun, fiyatları acayip şekilde pahalı. Kuşların kafesine bakıyorsun, bildiğin tuvaletten farksız.
Hamster almaya gidiyorsun, hepsi açlıktan baygın halde. Talaşların için pislik kaynıyor.
Akvaryum almaya gidiyorsun, camları çizik dolu. Kapağı bile tam oturmuyor.
Filtre almaya gidiyorsun, internetteki fiyattan yüksek
Yem almaya gidiyorsun, istediğin yemi bulamıyorsun.
Kuşa kafes almaya gidiyorsun, müstakil ev fiyatı söylüyorlar.
"Petshop"un içine giriyorsun, ölmüş hayvan cesedi gibi kokuyor içerisi.
Birkaç adet süs alayım diyorsun, akvaryum ile aynı fiyata denk geliyor.
Balık, kuş, hamster, kedi, köpek ve nice canlılar, oraya canlı girip, ölü şekilde çıkıyor.
İşini hakkıyla yapan insana, saygım sonsuz. Umarım işini hakkıyla yaptığı müddet boyunca milyarder olur. Ama bu anlattığım türdeki "petshop"çulara yazıklar olsun. Azıcık dükkananıza bakın. Azıcık sattığınız mal hakkında bilgi sahibi olun. Azıcık size gelir kapısı olan hayvanlara saygınız olsun. Hepsinin günahı onların boynuna yazılıyor. [EDIT]mburakag,2021-11-06 17:03:46[/EDIT]
Anne veya baba gidiyor "petshop"a, çocuğu balık istemiş. Betta veya japon balığı alıyorlar. Herifler, 10 litre akvaryuma,
"abla iç filtre olmazsa yaşamaz balık",
"abi bu betta bardakta bile yaşar",
"abla 10 litreyi en güzel 100w ısıtıcı ısıtır",
Yem veriyorlar, sattıkları yemin markasını bilmiyorlar.
Akvaryum çizik dolu, "abi onlar silikon izi geçer yhaaa"
Geçenlerde lepistes bakmaya gittim. Özel tür olarak neler gelmiş "petshop"lara diye. Adamın akvaryumu full yerli diye tabir ettiğimiz rengarenk renk lepistes kaynıyor. Bana demez mi "kardeşim bunlar galaxy özel tür" diye. Çıldırdım resmen çıldırdım.
Karşı komşum yaklaşık 30 litre bir akvaryum almış. Herifler 10 tane ciklet satmış. "Abi bunlar bunda yaşar" demiş. 20 gün sonra bütün balıklar öldü. Adam hobiden soğudu. Akvaryumu bana hediye etti. Çok şey yazdım ama acayip canımı sıkıyor bu işini hakkıyla yapmayan "petshopcu"lar.
Balık almaya gidiyorsun, fiyatlar hem yüksek hemde alacağın balıkların çoğu hasta.
Kuş almaya gidiyorsun, fiyatları acayip şekilde pahalı. Kuşların kafesine bakıyorsun, bildiğin tuvaletten farksız.
Hamster almaya gidiyorsun, hepsi açlıktan baygın halde. Talaşların için pislik kaynıyor.
Akvaryum almaya gidiyorsun, camları çizik dolu. Kapağı bile tam oturmuyor.
Filtre almaya gidiyorsun, internetteki fiyattan yüksek
Yem almaya gidiyorsun, istediğin yemi bulamıyorsun.
Kuşa kafes almaya gidiyorsun, müstakil ev fiyatı söylüyorlar.
"Petshop"un içine giriyorsun, ölmüş hayvan cesedi gibi kokuyor içerisi.
Birkaç adet süs alayım diyorsun, akvaryum ile aynı fiyata denk geliyor.
Balık, kuş, hamster, kedi, köpek ve nice canlılar, oraya canlı girip, ölü şekilde çıkıyor.
İşini hakkıyla yapan insana, saygım sonsuz. Umarım işini hakkıyla yaptığı müddet boyunca milyarder olur. Ama bu anlattığım türdeki "petshop"çulara yazıklar olsun. Azıcık dükkananıza bakın. Azıcık sattığınız mal hakkında bilgi sahibi olun. Azıcık size gelir kapısı olan hayvanlara saygınız olsun. Hepsinin günahı onların boynuna yazılıyor. [EDIT]mburakag,2021-11-06 17:03:46[/EDIT]
Anne veya baba gidiyor "petshop"a, çocuğu balık istemiş. Betta veya japon balığı alıyorlar. Herifler, 10 litre akvaryuma,
"abla iç filtre olmazsa yaşamaz balık",
"abi bu betta bardakta bile yaşar",
"abla 10 litreyi en güzel 100w ısıtıcı ısıtır",
Yem veriyorlar, sattıkları yemin markasını bilmiyorlar.
Akvaryum çizik dolu, "abi onlar silikon izi geçer yhaaa"
Geçenlerde lepistes bakmaya gittim. Özel tür olarak neler gelmiş "petshop"lara diye. Adamın akvaryumu full yerli diye tabir ettiğimiz rengarenk renk lepistes kaynıyor. Bana demez mi "kardeşim bunlar galaxy özel tür" diye. Çıldırdım resmen çıldırdım.
Karşı komşum yaklaşık 30 litre bir akvaryum almış. Herifler 10 tane ciklet satmış. "Abi bunlar bunda yaşar" demiş. 20 gün sonra bütün balıklar öldü. Adam hobiden soğudu. Akvaryumu bana hediye etti. Çok şey yazdım ama acayip canımı sıkıyor bu işini hakkıyla yapmayan "petshopcu"lar.
Beğenenler: [T]125030,lemur[/T][T]204774,Cem Altay[/T][T]230260,Denizs[/T][T]232800,Angelguy[/T][T]160444,rasit2009[/T]
+1: [T]214092,Nursun[/T][T]231847,hakanyildizpost[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 06 Kasım 2021 22:10
İnternet üzerinden sitesi olan akvaryumcu olsun, sahibinden veya bu forumun ilan kısmı gibi hobici ilanlarının olduğu yerler olsun işe yarar siteler bilen var mı? Yazalım herkesin işine gelsin.
Beğenenler: [T]125030,lemur[/T][T]212566,Kumbaratay[/T]
+1: [T]125030,lemur[/T][T]212566,Kumbaratay[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2021 03:24
[QUOTE=lemur]
Fahiş fiyatlarla canlı satışı olduğuna katılıyorum. Fakat en kralını bile alsanız balık fiyatları kurulum-malzeme masrafının %5-10'unu geçmez. Yeri geliyor 1000 tl ile akvaryum kuruyorsunuz içine 10 tlye balık atıyorsunuz. Fiyatlı olanlar, ithal gelip yaygın üretilmeyen ve popüler olan türlerdir.
Petsoplarda zaten kedi kumu, köpek maması dışında ciddi bir ürün bulmak çok zor.
Toptancı-üretici-çiftlik size satış yapmaz diye bir kural yok. Ama toplu alım yapabilirsiniz. 1-2 taneyle uğraşmaz elbette perakende fiyatı çeker. 10-20 ya da fazlasını isterseniz durum değişir.
Kendi aramızda alışveriş yapmak, değiş tokuş yapmak bir çözümdür. Piyasası 30-40 tl olan canlıyı elimde fazla olduğunda meraklısına bedava hediye ettiğim çoktur. Yine de sembolik bir fiyat koyarım. Çünkü bedavaya ya da çok ucuza temin edilen canlının gözünüzde değeri olmaz. Tecrübeyle sabittir.[/QUOTE]
çoklu alım yapmak istedim ama ticari iş yeri gibi bir şeyin sahibi olmadığım için perakende satış fiyatından bahsettiler
[QUOTE=kdrackgz]Petshopları bu kadar kötülemeyin, işini iyi yapanlara haksızlık etmeyin. Hobicilerden almaktan bahsediyorsunuz, hobici her balığı üretmiyor, üretemiyor. Bazı türleri petshoplardan almak zorundasınız, alternatifiniz yok.
Balık fiyatları konusuna gelince, denildiği gibi 1,5 liraya alınana balığın 7,5 liraya satıldığı gibi bir şey olduğunu düşünmüyorum ama alım fiyatlarına %100 civarı üzerine satmak normaldir, çünkü canlı söz konusudur, kayıplar olacaktır vs.
Ayrıca toptancının kayıpları karşıladığı doğru değildir. Yurt dışındaki üretim çiftliği ithalatçının kaybını karşılamaz, ithalatçıda petshopunkini. Ithalat yapan bir tanıdığımdan biliyorum. Bazen çok büyük kayıplarla balığın geldiği oluyor. Sineye çekmekten başka seçenekleriı olmadığını söylüyor. Karşılasa bile, bu seferde karşılayan kayıpları maliyete ekler ve değişen bir şey olmaz.
Ve toptancının size toptan fiyatından perakende balık vermemesinden doğal bir şey yok. Ticari ahlak bunu gerektirir. Size petshopa verdiği fiyattan balık vermiş olsa, belki de bir kere balık alacak olan kişi için kendi daimi müşterisini kazıklamış olacaktı.
Bana göre Ülkemizde balıklar pahalı değil, bizim gücümüz yetmiyor. Amerikalı da Türk de aynı çiftliklerden alım yapıyor, aşağı yukarı aynı miktarda uluslar arası nakliye ödeniyor. Yani ülkeye giriş fiyatları aşağı yukarı aynı. Ama Amerikalı tüketici bir panda çöpçüye 5-6 dolar öderken bize 10-15 tl ağır geliyor.
Bir arkadaşta mahalle petshopu ile internetten satış yapanı kıyaslamış. Mahalle petshopu bir ürünü 5 adet alırken internetten satan 500 adet alıyor. Bu yüzden alırken aynı fiyata alamadığı için satış fiyatlarının da aynı olmaması doğal. Bu söz konusu satıcının ahlaksız olduğu anlamına gelmiyor.
Son olarak aklı başında hiç bir esnaf sattığı malın fiyatının artmasını istemez. Yüksek fiyat daha az potansiyel müşteri demektir dolayısıyla daha az kazanç demektir.
Silinen konuda yazdığımı tekrarlayacağım. Artık bir şeylere gücümüzün yetmiyor olmasının sebebi esnaf değildir. Bu yüzden esnafın hepsini bir kefeye koyup düşmanmış gibi göstermekten vaz geçiniz. Esnafta varoluş mücadelesi veriyor. Bu yüzden içinde bulunduğunuz durumun faturasını gerçek sorumlularına kesin. [/QUOTE]
Doğru söylüyorsunuz
[QUOTE=erkanmazici]Bu kadar olumsuz yorumun tek ve çok basit bir çözümü var, almayın kardeşim. Pahalı bulduğunuz, bütçenize uymayan hiçbir şeyi almayın. Zevk Için yaptığınız akvaryum hobisi bu, hasta annenizin ilacı değil. Eğer fiyat gerçekten abartılıysa zaten kimse alamayacak ve akvaryumcu ya kapatacak ya da fiyatı düşürmek zorunda kalacaktır.
Hayat koşulları gerçekten çok zor. Ama bu durumun sorumluluğunu nedense satıcılara yükleme gibi bir adet çıktı. Televizyon kanalı görüntüsü altında yayın yapan saçma televizyonlar mı insanları böyle düşüncelere sürüklüyor acaba? Bir ürünün pahalı olmasının sebebi satıcılar değildir arkadaşlar. Piyasa arz talep dengesi içinde, satılabilecek fiyatı ortaya çıkarır. Örneğin Age of Empires 4 Türkiye'de Avrupa'daki fiyatının yarı fiyatına satılıyor. Çünkü Avrupa fiyatına burada satılamayacağını biliyorlar. Yani satıcı satılamayacak fiyata ürününe yapıştıramaz. Beğenmediğiniz fiyatlardan bazı insanlar satın alıyor ki o fiyatları koyuyorlar.
İnternette kayıtdışı alış verişe bir süre içinde vergi konulacaktır diye düşünüyorum. Vergi beni ilgilendirmez diyemezsiniz, bu ülkenin size sunduğu imkan ve hizmetlerden (beğenin, beğenmeyin) faydalanıyorsanız, vergi sizi ilgilendirmek zorunda. Vergisiz ticaret aslında suçtur, vergi kaçakçılığıdır. Vergi kaçakçılığı yapanların fiyatları ile vergi ödeyenlerin fiyatlarını kıyaslamayınız.
Hayat pahalılığından şikayetçi iseniz, bunun tek sorumlusu devleti yönetenlerdir. Hıncınızı evine üç kuruş götürmek için, sabahtan akşama suyun, rutubetin içinde duran garibanlara yöneltmeyin.[/QUOTE]
Ustam sıkıntı piyasa zaten piyasada sürümden kazanmaktan çok fiyattan kazanma politikası var.
Fahiş fiyatlarla canlı satışı olduğuna katılıyorum. Fakat en kralını bile alsanız balık fiyatları kurulum-malzeme masrafının %5-10'unu geçmez. Yeri geliyor 1000 tl ile akvaryum kuruyorsunuz içine 10 tlye balık atıyorsunuz. Fiyatlı olanlar, ithal gelip yaygın üretilmeyen ve popüler olan türlerdir.
Petsoplarda zaten kedi kumu, köpek maması dışında ciddi bir ürün bulmak çok zor.
Toptancı-üretici-çiftlik size satış yapmaz diye bir kural yok. Ama toplu alım yapabilirsiniz. 1-2 taneyle uğraşmaz elbette perakende fiyatı çeker. 10-20 ya da fazlasını isterseniz durum değişir.
Kendi aramızda alışveriş yapmak, değiş tokuş yapmak bir çözümdür. Piyasası 30-40 tl olan canlıyı elimde fazla olduğunda meraklısına bedava hediye ettiğim çoktur. Yine de sembolik bir fiyat koyarım. Çünkü bedavaya ya da çok ucuza temin edilen canlının gözünüzde değeri olmaz. Tecrübeyle sabittir.[/QUOTE]
çoklu alım yapmak istedim ama ticari iş yeri gibi bir şeyin sahibi olmadığım için perakende satış fiyatından bahsettiler
[QUOTE=kdrackgz]Petshopları bu kadar kötülemeyin, işini iyi yapanlara haksızlık etmeyin. Hobicilerden almaktan bahsediyorsunuz, hobici her balığı üretmiyor, üretemiyor. Bazı türleri petshoplardan almak zorundasınız, alternatifiniz yok.
Balık fiyatları konusuna gelince, denildiği gibi 1,5 liraya alınana balığın 7,5 liraya satıldığı gibi bir şey olduğunu düşünmüyorum ama alım fiyatlarına %100 civarı üzerine satmak normaldir, çünkü canlı söz konusudur, kayıplar olacaktır vs.
Ayrıca toptancının kayıpları karşıladığı doğru değildir. Yurt dışındaki üretim çiftliği ithalatçının kaybını karşılamaz, ithalatçıda petshopunkini. Ithalat yapan bir tanıdığımdan biliyorum. Bazen çok büyük kayıplarla balığın geldiği oluyor. Sineye çekmekten başka seçenekleriı olmadığını söylüyor. Karşılasa bile, bu seferde karşılayan kayıpları maliyete ekler ve değişen bir şey olmaz.
Ve toptancının size toptan fiyatından perakende balık vermemesinden doğal bir şey yok. Ticari ahlak bunu gerektirir. Size petshopa verdiği fiyattan balık vermiş olsa, belki de bir kere balık alacak olan kişi için kendi daimi müşterisini kazıklamış olacaktı.
Bana göre Ülkemizde balıklar pahalı değil, bizim gücümüz yetmiyor. Amerikalı da Türk de aynı çiftliklerden alım yapıyor, aşağı yukarı aynı miktarda uluslar arası nakliye ödeniyor. Yani ülkeye giriş fiyatları aşağı yukarı aynı. Ama Amerikalı tüketici bir panda çöpçüye 5-6 dolar öderken bize 10-15 tl ağır geliyor.
Bir arkadaşta mahalle petshopu ile internetten satış yapanı kıyaslamış. Mahalle petshopu bir ürünü 5 adet alırken internetten satan 500 adet alıyor. Bu yüzden alırken aynı fiyata alamadığı için satış fiyatlarının da aynı olmaması doğal. Bu söz konusu satıcının ahlaksız olduğu anlamına gelmiyor.
Son olarak aklı başında hiç bir esnaf sattığı malın fiyatının artmasını istemez. Yüksek fiyat daha az potansiyel müşteri demektir dolayısıyla daha az kazanç demektir.
Silinen konuda yazdığımı tekrarlayacağım. Artık bir şeylere gücümüzün yetmiyor olmasının sebebi esnaf değildir. Bu yüzden esnafın hepsini bir kefeye koyup düşmanmış gibi göstermekten vaz geçiniz. Esnafta varoluş mücadelesi veriyor. Bu yüzden içinde bulunduğunuz durumun faturasını gerçek sorumlularına kesin. [/QUOTE]
Doğru söylüyorsunuz
[QUOTE=erkanmazici]Bu kadar olumsuz yorumun tek ve çok basit bir çözümü var, almayın kardeşim. Pahalı bulduğunuz, bütçenize uymayan hiçbir şeyi almayın. Zevk Için yaptığınız akvaryum hobisi bu, hasta annenizin ilacı değil. Eğer fiyat gerçekten abartılıysa zaten kimse alamayacak ve akvaryumcu ya kapatacak ya da fiyatı düşürmek zorunda kalacaktır.
Hayat koşulları gerçekten çok zor. Ama bu durumun sorumluluğunu nedense satıcılara yükleme gibi bir adet çıktı. Televizyon kanalı görüntüsü altında yayın yapan saçma televizyonlar mı insanları böyle düşüncelere sürüklüyor acaba? Bir ürünün pahalı olmasının sebebi satıcılar değildir arkadaşlar. Piyasa arz talep dengesi içinde, satılabilecek fiyatı ortaya çıkarır. Örneğin Age of Empires 4 Türkiye'de Avrupa'daki fiyatının yarı fiyatına satılıyor. Çünkü Avrupa fiyatına burada satılamayacağını biliyorlar. Yani satıcı satılamayacak fiyata ürününe yapıştıramaz. Beğenmediğiniz fiyatlardan bazı insanlar satın alıyor ki o fiyatları koyuyorlar.
İnternette kayıtdışı alış verişe bir süre içinde vergi konulacaktır diye düşünüyorum. Vergi beni ilgilendirmez diyemezsiniz, bu ülkenin size sunduğu imkan ve hizmetlerden (beğenin, beğenmeyin) faydalanıyorsanız, vergi sizi ilgilendirmek zorunda. Vergisiz ticaret aslında suçtur, vergi kaçakçılığıdır. Vergi kaçakçılığı yapanların fiyatları ile vergi ödeyenlerin fiyatlarını kıyaslamayınız.
Hayat pahalılığından şikayetçi iseniz, bunun tek sorumlusu devleti yönetenlerdir. Hıncınızı evine üç kuruş götürmek için, sabahtan akşama suyun, rutubetin içinde duran garibanlara yöneltmeyin.[/QUOTE]
Ustam sıkıntı piyasa zaten piyasada sürümden kazanmaktan çok fiyattan kazanma politikası var.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2021 13:04
[QUOTE=Cem Altay] ....Arkadaşlar hobi pahalı değil, biz fakiriz.....[/QUOTE] Mesele bizim fakir olup olmadığımız değil, içimizde imkânı olan da var, olmayan da. Mesele, mesele neydi ya, konu çok uzadı, bir anda aklıma gelmedi, başlığa bakmam gerekiyor. [:lol:] Evet, mesele fiyat pahalılığı. Ülkemizde serbest piyasa hâkim olsa da aynı sektörde ticaret yapan esnafta, dükkan kirası fiyatlarındaki farklar nedeniyle semtler arasında satış rakamları farklılık gösterebilse de fiyatların birbirine yakın olması beklenir. Genel olarak fiyatlar yüksekse ve yükselmeye devam ediyorsa, ithal edilen yani yurt dışından getirilen ürünler olduklarını, nakliye ve döviz fiyatlarındaki artışların etkili olacağını göz önünde bulundurarak anlayışlı olmamız gerekir. Arada bazı çürük elma petshoplar fahiş fiyat veya kötü ürün/canlı ile insanları kandırmaya çalışıyorsa ifşa edilmeleri gerektiği önerisine katılıyorum. Meselenin evrildiği başka bir konu da petshopçular arasındaki kötüler. Bu kötülerin bazıları ürünler ve canlılar hakkında bilgi sahibi değil, bazıları da çıkar için insanları kandırarak gereksiz malzeme ve fazlalık canlı satıyorlar. İş yerimdeki bir bayana fanus içinde 1 adet betta satan petshopçu, yanında metilen mavisi de satmış ve her su değişiminde kullanmasını önermiş, fanus zaten 5 litre değil, filtrasyon da yok. Bir başka petshopçu yeğenime 40 litrelik akvaryum ile çok sayıda japon balığı satmış, ayrıca üzerinde 800 litrelik yazan bir de iç filtre satmış. Hayvanların hepsi muhtemelen yorgunluktan ölmüş, akvaryumunda girdap gibi su dönüyordu. Youtube'da takip ettiğim birçok pethopçu var, işini layıkıyla yapıyorlar, kaliteli ve bilinçli hizmet veriyorlar (örneğin akvaryumexpress). Eşya bir yana, canlıları öleceğini bile bile satmaları insanlığa sığmaz. İyi olanların işleri rast gitsin, kötü olanlar batsın, hatta acımadıkları balıklardan beter olsunlar inşallah.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 09 Kasım 2021 13:13
[QUOTE=hakanyildizpost]Ülkemizde serbest piyasa hâkim olsa da aynı sektörde ticaret yapan esnafta, dükkan kirası fiyatlarındaki farklar nedeniyle semtler arasında satış rakamları farklılık gösterebilse de fiyatların birbirine yakın olması beklenir.[/QUOTE]
Buna katılmıyorum ve size bir örnek vereceğim, geçen pazar betta akvaryumumdaki hava motoru bozuldu. Evime çok yakın bir tane petshop var. Adamın elinde 2 model her modelden de 3 er adet toplam altı adet hava motoru var.
Söz konusu hava motoru internette 30 tl, bu dükkanda 45 tl idi. Bu fiyat bana absürt gelmedi, çünkü elinde bu kadar stoğu olan biri, her alımda sizce kaç adet alıyordur? Aldığı yer üzerinde ne gibi ağırlığı vardır? Her alışta yüzlerce, belki binlerce alım yapan Atakan petshopla fiyat kıyaslaması yapmam sizce adil midir? Bunu göz önünde bulundurarak bu adam hakkında kötü konuşmam mı gerekir?
[QUOTE=hakanyildizpost] Bu kötülerin bazıları ürünler ve canlılar hakkında bilgi sahibi değil, bazıları da çıkar için insanları kandırarak gereksiz malzeme ve fazlalık canlı satıyorlar. İş yerimdeki bir bayana fanus içinde 1 adet betta satan petshopçu, yanında metilen mavisi de satmış ve her su değişiminde kullanmasını önermiş, fanus zaten 5 litre değil, filtrasyon da yok. Bir başka petshopçu yeğenime 40 litrelik akvaryum ile çok sayıda japon balığı satmış, ayrıca üzerinde 800 litrelik yazan bir de iç filtre satmış. Hayvanların hepsi muhtemelen yorgunluktan ölmüş, akvaryumunda girdap gibi su dönüyordu. .[/QUOTE]
Bu konuda da farklı düşünüyorum. Her sorumluluğu akvaryumcuya yüklemek doğru değil. Hiç bir araştırma yapmadan, emek harcamadan balık almaya gidiyorsun, akvaryumcunun sana öğretmesini bekliyorsun. Ne kadar iyi niyetli olursa olsun, hangi müşteriye hobiyi öğretecek, bir yerden sonra eee yeter artık deyip, oluruna bırakacak. Bilinçli tüketici olmak önemli, yoksa sadece balık alırken değil, her türlü alışverişte zarar görebilirsin, ve bu sadece ülkemize has bir durum değildir.[EDIT]kdrackgz,2021-11-09 13:27:32[/EDIT]
Beğenenler: [T]205902,ArifhbsAquatics[/T][T]204774,Cem Altay[/T]
+1: [T]204774,Cem Altay[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir