İşte İlk " Red Texas" Yumurtaları
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 19:46
Durak, daha önce bu su degerlerinde cok kisa süre once altifronslardan yavru aldım. Ayni sudalar su anda texaslar Tabi cok farklı coğrafyanın canlıları ama nasıl bir hata olabilir suda bilemiyorum. Birde daha önce bir midas tecrübem oldu mangrowlari çıkarıp yerine tas koyduğumda yavrular sorunsuz cikmisti şimdi direk ona bağladım öyle bir şey basından geçtiği için ama yanılıyor olabilirim. Bakalım ne olacak bende bekliyorum
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 20:42
[QUOTE=yurdakulfirat]Durak, daha önce bu su degerlerinde cok kisa süre once altifronslardan yavru aldım. Ayni sudalar su anda texaslar Tabi cok farklı coğrafyanın canlıları ama nasıl bir hata olabilir suda bilemiyorum. Birde daha önce bir midas tecrübem oldu mangrowlari çıkarıp yerine tas koyduğumda yavrular sorunsuz cikmisti şimdi direk ona bağladım öyle bir şey basından geçtiği için ama yanılıyor olabilirim. Bakalım ne olacak bende bekliyorum[/QUOTE]
Abi bunu hiç düşünmeyin. Taş-kütük önemsiz ayrıntılar. Döllenme oranı çok daha aktif bir konu mesela. Dişi erkek uyumu bile bir çok şeyi etkiliyor. Daha ilk yumurtaları. Tecrübelenirler zaman tanımak çok önemli sende biliyorsun. Lakin yumurtlama sonrası erkek agresyonuna dikkat et. Aman dişi bir anlık libido çılgınlığının kurbanı olmasın. Bu arada su değerleri için şunu diyim. Sende GA konusunda torfun kokusunu almış bir amazon çocuğusun :). O balıklar için elzemdi. Lakin OA'larda su değerleri skalası çok geniş. Durak ile izlediğimiz bir OA belgeselinde durağan suda da macav, dovii vardı, dibinde kükürt fışkıran bir noktada eş OA'lar vardı. OA'ların en güzel yanıdır su değerlerindeki yüzüsüzlükleri. Bence rahat ol. Bu tip hibrit üremelerinde sıkıntı su şartları değilde genetik uyumsuzluklardan olur. Sadece yumurta evresi değil takip eden dönemde de ani anlamsız ölümler görebilirsin yavrularda. Ama biz bu riskler ile o hayat mücadelesinden başarı ile çıkacak kıpkırmızı, vieja yüzlü red texasin tarih yazıcıları olmak için takip edicez hikayeni. Türkiye'de ilksin sonuçta Fırat Abi. Dimi Durak Bey. ( Bakıyorumda Durak bey hala davam güncelemeye başlığı, bende akşam oldu diye bırakmıştım bir anlık gaflete gelmişim..o vieja yüzlü rt benim hakkım bence. "rt nin tarih yazicilari" dedim daha ne diyim :)..)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 21:02
Ne diyeyim sana Şafak bu denli yerinde tespitler yapılabilir ancak. Bahsettigin torf yoğunluğunu düşünüyordum bende. Ama ona gelene kadar dediğin gibi su şartlarını bu denli tolere edebilen canlılarda daha birincil sorunlar yaşanabilir döllenme ve es uyumu gibi çok çok haklisin . Valla ne motive ettin beni yine ,bu sefer olmasa bile fena hirs yaptim, hadi hayırlısı bakalım , eğer çıkarsak bu bebekleri en beğendiğin yavrular senin :))
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 21:10
[QUOTE=yurdakulfirat]Ne diyeyim sana Şafak bu denli yerinde tespitler yapılabilir ancak. Bahsettigin torf yoğunluğunu düşünüyordum bende. Ama ona gelene kadar dediğin gibi su şartlarını bu denli tolere edebilen canlılarda daha birincil sorunlar yaşanabilir döllenme ve es uyumu gibi çok çok haklisin . Valla ne motive ettin beni yine ,bu sefer olmasa bile fena hirs yaptim, hadi hayırlısı bakalım , eğer çıkarsak bu bebekleri en beğendiğin yavrular senin :)) [/QUOTE]
:)).. Abi yok latife bunlar ya :).. Sende gördün koycak yerim mi var benim.. Durak'cımla renk katalım istedik. Malum kalite hobiciye, şovmen olmayana zaafımız var. Kendi yağında kavrulmaca yani bizimkisi, biliyorsun. Umarım güzel şeyler olcak bu Rt konusunda. Takip edicem başlığı. Viva kırmızı kırmızı bebişler.
(Şimdi Durak Efendi düşünsün... :))
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 21:11
[QUOTE=Meursault]
guardian 2012-10-08 23:04:57
[QUOTE=yurdakulfirat]Durak, daha önce bu su degerlerinde cok kisa süre once altifronslardan yavru aldım. Ayni sudalar su anda texaslar Tabi cok farklı coğrafyanın canlıları ama nasıl bir hata olabilir suda bilemiyorum. Birde daha önce bir midas tecrübem oldu mangrowlari çıkarıp yerine tas koyduğumda yavrular sorunsuz cikmisti şimdi direk ona bağladım öyle bir şey basından geçtiği için ama yanılıyor olabilirim. Bakalım ne olacak bende bekliyorum[/QUOTE]
Abi bunu hiç düşünmeyin. Taş-kütük önemsiz ayrıntılar. Döllenme oranı çok daha aktif bir konu mesela. Dişi erkek uyumu bile bir çok şeyi etkiliyor. Daha ilk yumurtaları. Tecrübelenirler zaman tanımak çok önemli sende biliyorsun. Lakin yumurtlama sonrası erkek agresyonuna dikkat et. Aman dişi bir anlık libido çılgınlığının kurbanı olmasın. Bu arada su değerleri için şunu diyim. Sende GA konusunda torfun kokusunu almış bir amazon çocuğusun :). O balıklar için elzemdi. Lakin OA'larda su değerleri skalası çok geniş. Durak ile izlediğimiz bir OA belgeselinde durağan suda da macav, dovii vardı, dibinde kükürt fışkıran bir noktada eş OA'lar vardı. OA'ların en güzel yanıdır su değerlerindeki yüzüsüzlükleri. Bence rahat ol. Bu tip hibrit üremelerinde sıkıntı su şartları değilde genetik uyumsuzluklardan olur. Sadece yumurta evresi değil takip eden dönemde de ani anlamsız ölümler görebilirsin yavrularda. Ama biz bu riskler ile o hayat mücadelesinden başarı ile çıkacak kıpkırmızı, vieja yüzlü red texasin tarih yazıcıları olmak için takip edicez hikayeni. Türkiye'de ilksin sonuçta Fırat Abi. Dimi Durak Bey. ( Bakıyorumda Durak bey hala davam güncelemeye başlığı, bende akşam oldu diye bırakmıştım bir anlık gaflete gelmişim..o vieja yüzlü rt benim hakkım bence. "rt nin tarih yazicilari" dedim daha ne diyim :)..)
[/QUOTE]Döllenmemiş olması muhtemel o zaman...
Bir de biraz daha farklı forumları karıştırdığım zaman bir takım farklı bilgiler okudum mesela bunlardan biri, işin anahtarı olarak söylenen kısmı üretimdeki texasın kesinlikle carpinte değil normal texas olması gerektiği. Bunun içinde bir formül verilmiş aslında şöyle ki buna göre ilk önce texası bahsettiğimiz super red papağan türlerinden biriyle çiftleştiriyoruz. Seçtiğimiz F1 dişileri baba texasla tekrar çiftleştiriyoruz, olmazsa F2 dişileri tekrar babayla ve sonuç alınır. Burada önemli olan ilk baştaki texassınızın ve eşinin formu güzelliği, denildiğine göre eğer F1 yavrularda da form ve renk olarak güzel olan varsa F1'ler arasında kardeş üremesiyle de sonuç aranabilir. Yemek tarifi gibi oldu biraz..:)
Anlatılan bir yöntem daha; bu biraz daha ilginç. Bahsettiğimiz super red papağanlar ve eş olarak cuba, çıkan F1 yavrularınından seçtiğimiz dişileri de büyük kafalı bir normal texasla(burada da anahtar normal texas carpinte değil anlamadım nedenini) çiftleştirerek çıkan yavrulardan sonuç alınabilir...
Şafak Bey nerede öyle monkey faceler buralarda...:)
Benim bir anlamadığım konuda bu balıklar gerçekten iyi paralara satılan türler gerek fhler gerek rtler kaliteli gen olduğu zaman müşterisi olan balıklar neden bunların Türkiye'deki üreticiler tarafından denenmediği... Zor üreyen su şartları zor olan balıklar değiller. Direk fh rt ithal etmek yerine kaliteli red türler getirilerek denenmeli bence... Üretici olsam çok karlı görünüyor kaybedecek bir şey de yok...
Kastetiğim papağanlar da bunlar:
[VID]http://www.youtube.com/watch?v=QXi304FIDEs&feature=related[/VID]
[QUOTE=Meursault]
[QUOTE=yurdakulfirat]Ne diyeyim sana Şafak bu denli yerinde tespitler yapılabilir ancak. Bahsettigin torf yoğunluğunu düşünüyordum bende. Ama ona gelene kadar dediğin gibi su şartlarını bu denli tolere edebilen canlılarda daha birincil sorunlar yaşanabilir döllenme ve es uyumu gibi çok çok haklisin . Valla ne motive ettin beni yine ,bu sefer olmasa bile fena hirs yaptim, hadi hayırlısı bakalım , eğer çıkarsak bu bebekleri en beğendiğin yavrular senin :)) [/QUOTE]
:)).. Abi yok latife bunlar ya :).. Sende gördün koycak yerim mi var benim.. Durak'cımla renk katalım istedik. Malum kalite hobiciye, şovmen olmayana zaafımız var. Kendi yağında kavrulmaca yani bizimkisi, biliyorsun. Umarım güzel şeyler olcak bu Rt konusunda. Takip edicem başlığı. Viva kırmızı kırmızı bebişler.
(Şimdi Durak Efendi düşünsün... :))
Şafak Bey duygusala bağlamışsınız:)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 21:23
Hatırlarsan Üstad Durak çok konuştuk bu konuları. Bir zamanlar başka forumlarda da baba-kız çiftleşmelerinin üzerine ahlaki konuşanlar bile vardı. Trajik. Uzakdoğu sabrı bu işler. Mendelcilik. Aynalı sazandan japon balığına varan serüven kanıtı değil midir uzak doğudaki zorlanmış seçicilik başarısının, azminin . OA bu konuda tam bir at koşturma alanı. Hibritleşmeyen kan yok nerdeyse. Hayır adamlar ( uzakdoğu) aynı uzun süren tarifi (üreme sıralaması) bıkmadan usanamadan yapıyorlar. Taktire şayan. Rare fish kültürüde destekliyor ekonomik olarak. Bundan 3-4 sene önce Fh'nin adın anılmazdı Türkiye'de. Amerikan diyince 3-4 balığı sayabilirdik. Şimdilerde arz talebini doğurdu. Gelir böyle balıklarda. Ama Fırat Abi'nin hikayesi başka. Ne süreç ne mendel ne de ince eleme sık dokuma. Hepimiz işimizde gücümüzdeyiz. Fırat Abi'nin bebelerde direkt olarak "ŞANS" geçerli olacak. O yüzden çok zevkli. Durak Bey sen şimdi şöyle zor böyle olasılık dışı diyorsun ya bu beni daha da bir coşturuyor. Evet haklısın zor olasılık bu kanlar. Ama çıkarsa tadından yenilmez mirim. Hikayede bu yüzden çekici.
Meursault 2012-10-08 21:26:04
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
ReallyÇevrim Dışı[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 21:27
Tebrikler güzel tank ve güzel balıklar. Fakat bu eş çifti üretirseniz yanında bir sürü açmaz gelir:
1. Red texas elde edilebilsin diye tüm yavrular büyümeye bırakılır. Sonra beklenen yavru ya çıkar ya çıkmaz ama diğer yavrular bir şekilde piyasaya yayılır. Carpinteden tutun FH ye kadar değişik türlere benzeyecek bu yavrular bilinçsiz kişiler tarafından başka carpinte, FH veya midas ile eşleştirilir ve uzun vadede zaten küçük olan bu türlerin popülasyonlarının genleri bozulur. Bunun da pratikteki etkisi son kullanıcının (yani bizler) istediğimizde bu türlerin safını bulamamamız veya saf olduğunu sandığımız balığın büyüdükçe farklı özellikler göstermesi olur. (Forumda defalarca yaşanmıştır.)
2. 1. deki sorunun önüne geçmek isterseniz bu sefer belli bir bilinç düzeyine erişmiş yavruları yem etmeniz veya hayatta kalamayacakları kesin olan izole ortamlara bırakmanız gerekir bunun da neden kötü olduğu ortada.
Bu nedenle zaten istenen durumda yavrunun ortaya çıkma olasılığı küçük olan (guardianın dediği gibi red texas üretimi carpinte ile red mammon denen papağan varyetesi arasında birkaç ardışık eşleştirmeyle oluyor) bu batını en iyisi dağıtınız. Merak dayanılmaz ise birkaç yavruyu büyütün, ama istenen görüntüde olmayacaklardır. Herhangi bir yabancı hibrit forumunda eşlerin fotolarını koyup sorarsanız onlar da böyle diyecektir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 21:30
Bilmiyorum ama ikinizin bilgileri Amerikan tecrübesi ve ortaya çıkan beyin fırtınası iyi sonuclar doğurur bence sizin elinizden uretim ve cesitlilik noktasinda birşey kurtulmaz gibi. Bende bu başlıkta bu birikimden faydalanma niyetindeyim. Durak in yazdıklarını okurken is yorgunluğu üstüne hafif bir kafa karışıklığı yasasamda o yemeğin tarifini anladım gibi. Bu arada sen her ne kadar latife yapsanda benim gönlümden gecen aynen o fotogrataki gibi bir RT yi sana hediye edebilmek o balıkları uretebilmek ve sizlerle bu keyfi paylaşabilmek Safakcim bu is bu canlilarin kiymetini bilenlerle müşterek olunca keyifli.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 21:40
[QUOTE=Meursault] Hatırlarsan Üstad Durak çok konuştuk bu konuları. Bir zamanlar başka forumlarda da baba-kız çiftleşmelerinin üzerine ahlaki konuşanlar bile vardı. Trajik. Uzakdoğu sabrı bu işler. Mendelcilik. Aynalı sazandan japon balığına varan serüven kanıtı değil midir uzak doğudaki zorlanmış seçicilik başarısının, azminin . OA bu konuda tam bir at koşturma alanı. Hibritleşmeyen kan yok nerdeyse. Hayır adamlar ( uzakdoğu) aynı uzun süren tarifi (üreme sıralaması) bıkmadan usanamadan yapıyorlar. Taktire şayan. Rare fish kültürüde destekliyor ekonomik olarak. Bundan 3-4 sene önce Fh'nin adın anılmazdı Türkiye'de. Amerikan diyince 3-4 balığı sayabilirdik. Şimdilerde arz talebini doğurdu. Gelir böyle balıklarda. Ama Fırat Abi'nin hikayesi başka. Ne süreç ne mendel ne de ince eleme sık dokuma. Hepimiz işimizde gücümüzdeyiz. Fırat Abi'nin bebelerde direkt olarak "ŞANS" geçerli olacak. O yüzden çok zevkli. Durak Bey sen şimdi şöyle zor böyle olasılık dışı diyorsun ya bu beni daha da bir coşturuyor. Evet haklısın zor olasılık bu kanlar. Ama çıkarsa tadından yenilmez mirim. Hikayede bu yüzden çekici. [/QUOTE]
Üretici uğraşsın diyorum ben de canım. :) Fırat Bey'in balıklardan çıkabilir de dediğin gibi, profesyonel üreticinin amacı zaten olasılığı olabildiğince aza indirerek daha çok rt elde etmek. Bunlardan nelerin çıkacağı tam bir muamma:) Hayır istenen sonuç çıkmazsa o yavruların istenen dişileriyle baba texas tekrar denenebilir...
[QUOTE=Really]Tebrikler güzel tank ve güzel balıklar. Fakat bu eş çifti üretirseniz yanında bir sürü açmaz gelir:
1. Red texas elde edilebilsin diye tüm yavrular büyümeye bırakılır. Sonra beklenen yavru ya çıkar ya çıkmaz ama diğer yavrular bir şekilde piyasaya yayılır. Carpinteden tutun FH ye kadar değişik türlere benzeyecek bu yavrular bilinçsiz kişiler tarafından başka carpinte, FH veya midas ile eşleştirilir ve uzun vadede zaten küçük olan bu türlerin popülasyonlarının genleri bozulur. Bunun da pratikteki etkisi son kullanıcının (yani bizler) istediğimizde bu türlerin safını bulamamamız veya saf olduğunu sandığımız balığın büyüdükçe farklı özellikler göstermesi olur. (Forumda defalarca yaşanmıştır.)
2. 1. deki sorunun önüne geçmek isterseniz bu sefer belli bir bilinç düzeyine erişmiş yavruları yem etmeniz veya hayatta kalamayacakları kesin olan izole ortamlara bırakmanız gerekir bunun da neden kötü olduğu ortada.
Bu nedenle zaten istenen durumda yavrunun ortaya çıkma olasılığı küçük olan (guardianın dediği gibi red texas üretimi carpinte ile red mammon denen papağan varyetesi arasında birkaç ardışık eşleştirmeyle oluyor) bu batını en iyisi dağıtınız. Merak dayanılmaz ise birkaç yavruyu büyütün, ama istenen görüntüde olmayacaklardır. Herhangi bir yabancı hibrit forumunda eşlerin fotolarını koyup sorarsanız onlar da böyle diyecektir.
[/QUOTE]Bir de işin ahlaki boyutu var tabi Umut gibi düşünen zaten az olan saf ırk sayısı azalacak diye düşünen akuvarist de çoktur. Ama zaten şu anda uzak doğunun çöplüğü gibi değil mi? En azından kaliteli hibritlerimiz olsun... Ben Fırat Bey'in gereken hassasiyeti göstereceğini düşünüyorum şu anki çift konusunda...
[QUOTE=yurdakulfirat]Bilmiyorum ama ikinizin bilgileri Amerikan tecrübesi ve ortaya çıkan beyin fırtınası iyi sonuclar doğurur bence sizin elinizden uretim ve cesitlilik noktasinda birşey kurtulmaz gibi. Bende bu başlıkta bu birikimden faydalanma niyetindeyim. Durak in yazdıklarını okurken is yorgunluğu üstüne hafif bir kafa karışıklığı yasasamda o yemeğin tarifini anladım gibi. Bu arada sen her ne kadar latife yapsanda benim gönlümden gecen aynen o fotogrataki gibi bir RT yi sana hediye edebilmek o balıkları uretebilmek ve sizlerle bu keyfi paylaşabilmek Safakcim bu is bu canlilarin kiymetini bilenlerle müşterek olunca keyifli. [/QUOTE]
Fırat Bey eğer cidden o resim gibi düşünüyorsanız başlangıç olarak bence red mammon edinmeniz lazım.:)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 21:58
[QUOTE=Really]Tebrikler güzel tank ve güzel balıklar. Fakat bu eş çifti üretirseniz yanında bir sürü açmaz gelir:
Durak yakalandık abi. Topla tası tarağı kaçıyoruz başka foruma, başka hibritlere...
Şaka bir yana çok doğru bir yaklaşım. Zaten konun başında hibrit bakış açımı dile getirdim. Malawilerdeki hibritleşmenin bir benzerini Amerikanlarda olmasını istemeyiz. Her ne kadar midas'ı kaybetmiş olsakta çok geç sayılmaz. Tabi konun genelinde benim dillendirdiğim husus Amerikan genetiği üzerine idi. Ayrıca Fırat Abi'nin gizli saklısı olmadan bunu paylaşması üzerine eğlenceli bir şekilde Durak ile dile getirdik bildiklerimizi. Sonuçta üretimhanelerde ne FH artıkları ne midas çakmaları oluşmakta üzülerek takip etmekteyiz. Deneysel merakımızla vicdanımız karşı karşıya geldi bir kez daha. Lakin şu açıdan da bakmıyor değilim olaya. Malawinin başına gelen sorun aslında sorun olarak karşımıza tamda çıkmıyor. Hatta F0 balık girdisini tetiklemiş vaziyette. Yani talep ettiği kanı, insanlar bir şekilde bulabilmekte. Senelerdir F0 zebra girmemiş olan ülkeye son 5 senedir F0 ne tropheuslar, yunuslar girdi oda ayrı bir açmazdır. Yani bazen bu hibritleme konusunu çok abartiyoruz gibime geliyor ama ahlaki husularda sorunlu bir konu olduğu aşikardır. ( Durak Bey dedim çok abarttik, güncellemeninde bir limiti var diye.. yarın devam edelim sana dedim dikkat çekti işte...:))
1. Red texas elde edilebilsin diye tüm yavrular büyümeye bırakılır. Sonra beklenen yavru ya çıkar ya çıkmaz ama diğer yavrular bir şekilde piyasaya yayılır. Carpinteden tutun FH ye kadar değişik türlere benzeyecek bu yavrular bilinçsiz kişiler tarafından başka carpinte, FH veya midas ile eşleştirilir ve uzun vadede zaten küçük olan bu türlerin popülasyonlarının genleri bozulur. Bunun da pratikteki etkisi son kullanıcının (yani bizler) istediğimizde bu türlerin safını bulamamamız veya saf olduğunu sandığımız balığın büyüdükçe farklı özellikler göstermesi olur. (Forumda defalarca yaşanmıştır.)
2. 1. deki sorunun önüne geçmek isterseniz bu sefer belli bir bilinç düzeyine erişmiş yavruları yem etmeniz veya hayatta kalamayacakları kesin olan izole ortamlara bırakmanız gerekir bunun da neden kötü olduğu ortada.
Bu nedenle zaten istenen durumda yavrunun ortaya çıkma olasılığı küçük olan (guardianın dediği gibi red texas üretimi carpinte ile red mammon denen papağan varyetesi arasında birkaç ardışık eşleştirmeyle oluyor) bu batını en iyisi dağıtınız. Merak dayanılmaz ise birkaç yavruyu büyütün, ama istenen görüntüde olmayacaklardır. Herhangi bir yabancı hibrit forumunda eşlerin fotolarını koyup sorarsanız onlar da böyle diyecektir.
[/QUOTE]Durak yakalandık abi. Topla tası tarağı kaçıyoruz başka foruma, başka hibritlere...
Şaka bir yana çok doğru bir yaklaşım. Zaten konun başında hibrit bakış açımı dile getirdim. Malawilerdeki hibritleşmenin bir benzerini Amerikanlarda olmasını istemeyiz. Her ne kadar midas'ı kaybetmiş olsakta çok geç sayılmaz. Tabi konun genelinde benim dillendirdiğim husus Amerikan genetiği üzerine idi. Ayrıca Fırat Abi'nin gizli saklısı olmadan bunu paylaşması üzerine eğlenceli bir şekilde Durak ile dile getirdik bildiklerimizi. Sonuçta üretimhanelerde ne FH artıkları ne midas çakmaları oluşmakta üzülerek takip etmekteyiz. Deneysel merakımızla vicdanımız karşı karşıya geldi bir kez daha. Lakin şu açıdan da bakmıyor değilim olaya. Malawinin başına gelen sorun aslında sorun olarak karşımıza tamda çıkmıyor. Hatta F0 balık girdisini tetiklemiş vaziyette. Yani talep ettiği kanı, insanlar bir şekilde bulabilmekte. Senelerdir F0 zebra girmemiş olan ülkeye son 5 senedir F0 ne tropheuslar, yunuslar girdi oda ayrı bir açmazdır. Yani bazen bu hibritleme konusunu çok abartiyoruz gibime geliyor ama ahlaki husularda sorunlu bir konu olduğu aşikardır. ( Durak Bey dedim çok abarttik, güncellemeninde bir limiti var diye.. yarın devam edelim sana dedim dikkat çekti işte...:))
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
ReallyÇevrim Dışı[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 22:02
[QUOTE=guardian]
[/QUOTE]
[QUOTE=Really]Tebrikler güzel tank ve güzel balıklar. Fakat bu eş çifti üretirseniz yanında bir sürü açmaz gelir:
1. Red texas elde edilebilsin diye tüm yavrular büyümeye bırakılır. Sonra beklenen yavru ya çıkar ya çıkmaz ama diğer yavrular bir şekilde piyasaya yayılır. Carpinteden tutun FH ye kadar değişik türlere benzeyecek bu yavrular bilinçsiz kişiler tarafından başka carpinte, FH veya midas ile eşleştirilir ve uzun vadede zaten küçük olan bu türlerin popülasyonlarının genleri bozulur. Bunun da pratikteki etkisi son kullanıcının (yani bizler) istediğimizde bu türlerin safını bulamamamız veya saf olduğunu sandığımız balığın büyüdükçe farklı özellikler göstermesi olur. (Forumda defalarca yaşanmıştır.)
2. 1. deki sorunun önüne geçmek isterseniz bu sefer belli bir bilinç düzeyine erişmiş yavruları yem etmeniz veya hayatta kalamayacakları kesin olan izole ortamlara bırakmanız gerekir bunun da neden kötü olduğu ortada.
Bu nedenle zaten istenen durumda yavrunun ortaya çıkma olasılığı küçük olan (guardianın dediği gibi red texas üretimi carpinte ile red mammon denen papağan varyetesi arasında birkaç ardışık eşleştirmeyle oluyor) bu batını en iyisi dağıtınız. Merak dayanılmaz ise birkaç yavruyu büyütün, ama istenen görüntüde olmayacaklardır. Herhangi bir yabancı hibrit forumunda eşlerin fotolarını koyup sorarsanız onlar da böyle diyecektir.
[/QUOTE]Bir de işin ahlaki boyutu var tabi Umut gibi düşünen zaten az olan saf ırk sayısı azalacak diye düşünen akuvarist de çoktur. Ama zaten şu anda uzak doğunun çöplüğü gibi değil mi? En azından kaliteli hibritlerimiz olsun... Ben Fırat Bey'in gereken hassasiyeti göstereceğini düşünüyorum şu anki çift konusunda...
Benim itirazımın sadece bilinç kazanmış yavruları öldürme kısmı ahlakla ilgili. Zaten onda da ahlaka gerek kalmamalı, bu balıkları severek besleyen zaten böyle bir şey yapmaz. Diğer kısmı ise tamamen gerçekçidir. Piyasaya yayılacak 100 küsur kırma yavrunun 5 i bile satın alınıp üretilse saf türlerin gen havuzuna büyük zararı olur. Piyasa uzak doğunun çöplüğü olabilir ama uzak doğudan gelen kırmalar akvaryumcularda pek alıcı bulmadığı için ve tam anlamıyla kırma diyebileceğimiz yavrular az sayıda ve nadiren geldiği için bunu bir mazeret olarak göremeyiz. Elbette bu eş çiftin sahibi istediğini yapmakta özgürdür, ama ben hem saf türlerin hem de özel hibrit varyetelerinin kalitesinin korunması adına TR ye seyrek de olsa gelen kaliteli RT lerin alınmasını öneriyorum.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 22:10
[QUOTE=Really]
[QUOTE=guardian]
[/QUOTE]
guardian 2012-10-08 22:12:44
[QUOTE=Really]Tebrikler güzel tank ve güzel balıklar. Fakat bu eş çifti üretirseniz yanında bir sürü açmaz gelir:
1. Red texas elde edilebilsin diye tüm yavrular büyümeye bırakılır. Sonra beklenen yavru ya çıkar ya çıkmaz ama diğer yavrular bir şekilde piyasaya yayılır. Carpinteden tutun FH ye kadar değişik türlere benzeyecek bu yavrular bilinçsiz kişiler tarafından başka carpinte, FH veya midas ile eşleştirilir ve uzun vadede zaten küçük olan bu türlerin popülasyonlarının genleri bozulur. Bunun da pratikteki etkisi son kullanıcının (yani bizler) istediğimizde bu türlerin safını bulamamamız veya saf olduğunu sandığımız balığın büyüdükçe farklı özellikler göstermesi olur. (Forumda defalarca yaşanmıştır.)
2. 1. deki sorunun önüne geçmek isterseniz bu sefer belli bir bilinç düzeyine erişmiş yavruları yem etmeniz veya hayatta kalamayacakları kesin olan izole ortamlara bırakmanız gerekir bunun da neden kötü olduğu ortada.
Bu nedenle zaten istenen durumda yavrunun ortaya çıkma olasılığı küçük olan (guardianın dediği gibi red texas üretimi carpinte ile red mammon denen papağan varyetesi arasında birkaç ardışık eşleştirmeyle oluyor) bu batını en iyisi dağıtınız. Merak dayanılmaz ise birkaç yavruyu büyütün, ama istenen görüntüde olmayacaklardır. Herhangi bir yabancı hibrit forumunda eşlerin fotolarını koyup sorarsanız onlar da böyle diyecektir.
[/QUOTE]Bir de işin ahlaki boyutu var tabi Umut gibi düşünen zaten az olan saf ırk sayısı azalacak diye düşünen akuvarist de çoktur. Ama zaten şu anda uzak doğunun çöplüğü gibi değil mi? En azından kaliteli hibritlerimiz olsun... Ben Fırat Bey'in gereken hassasiyeti göstereceğini düşünüyorum şu anki çift konusunda...
Benim itirazımın sadece bilinç kazanmış yavruları öldürme kısmı ahlakla ilgili. Zaten onda da ahlaka gerek kalmamalı, bu balıkları severek besleyen zaten böyle bir şey yapmaz. Diğer kısmı ise tamamen gerçekçidir. Piyasaya yayılacak 100 küsur kırma yavrunun 5 i bile satın alınıp üretilse saf türlerin gen havuzuna büyük zararı olur. Piyasa uzak doğunun çöplüğü olabilir ama uzak doğudan gelen kırmalar akvaryumcularda pek alıcı bulmadığı için ve tam anlamıyla kırma diyebileceğimiz yavrular az sayıda ve nadiren geldiği için bunu bir mazeret olarak göremeyiz. Elbette bu eş çiftin sahibi istediğini yapmakta özgürdür, ama ben hem saf türlerin hem de özel hibrit varyetelerinin kalitesinin korunması adına TR ye seyrek de olsa gelen kaliteli RT lerin alınmasını öneriyorum.
[/QUOTE]
Hibrit konusunda bahsettiklerin gayet olası haklı korkular. Bilinçli şekilde yapılabilirse bile dediğin riskler mevcut. Sence hiç denenmemeli mi peki? Bence eğer sonuç gördüğümüz resimlerdeki gibi olacaksa denenebilir. Arta kalanları piyasaya sürmemek kaydıyla. Ya da uzak doğu gibi Türkiye gibi ülkelere satarak..:)
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
ReallyÇevrim Dışı[C]4,1,10135[/C] [B]3329,2[/B] [B]2829,3[/B]
Kayıt: 10/04/2006
İl: Ankara
Mesaj: 3890
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 22:14
Yabancı çiklit forumlarını okuyan varsa bilir, orada hemen her hibritleşmede yavruların piyasaya dağıtılmaması önerilir. Ki benim gördüğüm örnekler saf türlerin çok çok yaygın ve bulunabilir olduğu ABD dendi. Bu nedenle ben de milyonlarca yılda şekillenmiş homo sapiensten çok daha eski olan bu türlere sevgimden ve saygımdan dolayı ve de TR de saf olarak bulunabilirliklerini arttırmak için bu uyarıyı yineledim. Kimsenin hevesini kırmak istemem, dediğim gibi birkaç tane örnek akıbeti takip edilmek koşuluyla büyütülebilir.
[QUOTE=guardian] [QUOTE=Really] [QUOTE=guardian]
[QUOTE=guardian] [QUOTE=Really] [QUOTE=guardian]
Hibrit konusunda bahsettiklerin gayet olası haklı korkular. Bilinçli şekilde yapılabilirse bile dediğin riskler mevcut. Sence hiç denenmemeli mi peki? Bence eğer sonuç gördüğümüz resimlerdeki gibi olacaksa denenebilir. Arta kalanları piyasaya sürmemek kaydıyla. Ya da uzak doğu gibi Türkiye gibi ülkelere satarak..:)
[/QUOTE]Uğur deminki mesajda yazdığım gibi hatıralık olarak denenebilir :) Ama akıbetini deneyerek çözmek yerine daha önce denenmişse onları araştırmak daha mantıklı. Eşlerden biri belli ki FHxcarpinte. Diğeri de ortalama bir RT. Bu eşleşmenin sonucunu MFK hibrit forumundaki kişiler rahatlıkla tahmin edebilir.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 08 Ekim 2012 22:23
Olayın bir boyutuna daha sizinle birlikte girmiş oluyorum. Saf ırkların korunması noktasindaki bilinç düzeyimin ne kadar gerilerde olduğunu bu tartışmaya birlikte anlamis oldum. Ama bu konunuda acmış oldugum forumda yer alması ve bana ve benim duzeyimdeki hobicilere birşeyi daha öğretmesi anlamında önemli olduğunu düşünüyorum . Belliki siz bu konuları defalarca kere farklı alanlarda tartışmış ve bir ortak noktada bulusmussunuz. Şimdi bu deneyimlerdende birşeyi kazanmış olduk. Benim bu konuya bakışımda çok farklıydı aslında. Gunumuzde populer olan Golden ve cocker dan daha çok sevdiğim köpekler sokakta annesi babası farkli turlerden olan herbiri birbirinden farklı karakterde ve tipte olan sokak kopekleridir. Onları kendime daha ait daga özel ve daha karakterli bulurum. Ama bu durumun bir Kangal'ı ya da golden ırkının yokolmasina vesile olmasını da istemem. Hala bur tankım bir birinden farklı renklere dolu olan lepisteskerimle doludur. Hepsini tanırım ve ayrı severim hatta ortaya çıkan her tonu her rengi yukarıdakinin bu dünyaya bir armağanı olarak görürüm benim bakışım iste böyle ama Belliki bunun üzerinde de düşünecek çok şey var. Katkıların için sana da çok teşekkür ediyorum Umut...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
