Papağan/texas yavrusu

Arkadaşlar neden kırma balıklara bu kadar karşı olduğunuzu anlamıyorum sonuç olarak bu balıklar sag ve yaşıyor. Ne yapmak gerekli bir canlı kırma diye öldürelimi ayrıca bir çok hayvanın kırması var bir çoğunuzda bu kırmaları eminimki besliyorsunuz evimizde besledigimiz hiç bir canlı doğol değil neden akvaryum balıklarına bu kadar takıyorsunuz anlamak mümkün değil. Evinde sibirya kurdu besleyen birine ne yaptığını hiç sordunuzmu o köpeği sırf egolarını tatmin etmek için eve sokuyor veya fino köpeği besleyen birine bu köpek kırmanında kırması diye kızdınızmı ama akvaryumda doğal değil doğal koşullara uymuyor yok balıklara eziyet ediyorsun eminim böyle diyenlerin çoğu evinde muhabet kuşu kanarya falan besliyordur o kafesler ne kadar dogal ortama uyuyor dimi bir daha düşünün beyler.

[QUOTE=sertanyazar]Arkadaşlar neden kırma balıklara bu kadar karşı olduğunuzu anlamıyorum sonuç olarak bu balıklar sag ve yaşıyor. Ne yapmak gerekli bir canlı kırma diye öldürelimi ayrıca bir çok hayvanın kırması var bir çoğunuzda bu kırmaları eminimki besliyorsunuz evimizde besledigimiz hiç bir canlı doğol değil neden akvaryum balıklarına bu kadar takıyorsunuz anlamak mümkün değil. Evinde sibirya kurdu besleyen birine ne yaptığını hiç sordunuzmu o köpeği sırf egolarını tatmin etmek için eve sokuyor veya fino köpeği besleyen birine bu köpek kırmanında kırması diye kızdınızmı ama akvaryumda doğal değil doğal koşullara uymuyor yok balıklara eziyet ediyorsun eminim böyle diyenlerin çoğu evinde muhabet kuşu kanarya falan besliyordur o kafesler ne kadar dogal ortama uyuyor dimi bir daha düşünün beyler. [/QUOTE]

[QUOTE=sertanyazar]Arkadaşlar neden kırma balıklara bu kadar karşı olduğunuzu anlamıyorum sonuç olarak bu balıklar sag ve yaşıyor. Ne yapmak gerekli bir canlı kırma diye öldürelimi ayrıca bir çok hayvanın kırması var bir çoğunuzda bu kırmaları eminimki besliyorsunuz evimizde besledigimiz hiç bir canlı doğol değil neden akvaryum balıklarına bu kadar takıyorsunuz anlamak mümkün değil. Evinde sibirya kurdu besleyen birine ne yaptığını hiç sordunuzmu o köpeği sırf egolarını tatmin etmek için eve sokuyor veya fino köpeği besleyen birine bu köpek kırmanında kırması diye kızdınızmı ama akvaryumda doğal değil doğal koşullara uymuyor yok balıklara eziyet ediyorsun eminim böyle diyenlerin çoğu evinde muhabet kuşu kanarya falan besliyordur o kafesler ne kadar dogal ortama uyuyor dimi bir daha düşünün beyler. [/QUOTE]

Ben şundan yanayım:çıkan yavru ve anne baba sağlıklıysa,yeni bir tür hiçbir amerikana zarar vermez.
Sonuç olarak bendeki yavru da yeni yavrular çıktığında içlerinden bir dişiyle üreyecek,akvaryum ortamında fh gibi yeni bir türü teşkil edecektir.
Papağanların tamamı sizin söylediğiniz durumda değiller,zaten bir önceki konuda da belirttim.
Çıkan papağan yavrularının hepsi hastalıklı olmuyor,fakat büyük kısmında problem oluyor.Kırma balıklara,daha doğrusu "sağlıklı da olsa yeni türlere" karşı olan arkadaşlarım akvaryumcularda gördükleri discus türlerine neden hayran hayran bakıyorlar öyleyse sorabilirmiyim?Discuslar o muhteşem renkleri kırıla kırıla almıyorlarmı?Ve biliyoruz ki discuslar hassaslık ve rahatsızlık konusunda değil papağan,neonlardan bile daha narinler.Kanımca buradaki sorun yanlış anlaşılmadan kaynaklanıyor papağan konusunda hemfikiriz sizlerle ama sağlıklı olan bir balığı da "bu kırmadır" diye etiketlemek kadar yanlış birşey olamaz diye düşünüyorum.Hele hele en gözde akvaryum balığı olarak tabir edilen ve milyarlara varan fiyatlarla satılan bir türün kırılarak o renklere sahip olduğu düşünülürse.
Sağlıklı olan ve ömrünü sağlıklı sürdürebilen tüm balıklara evet,fakat sağlıksız ve problemli tüm balıklara da hayır.
Bu yavruda sorun gören arkadaşım varsa da resmini tekrar ekliyorum,
buyursun söylesin.


http://www.akvaryum.com/makale.asp?id=11&alt_kat=188

Hayır efendim discus saf türdür diyebilen(!) arkadaşlar varsa bu linke buyursunlar,burada discusun tarihi yazılı.Ve özellikle son paragrafı dikkatle okusunlar,bu balığın doğal ortamıyla uzaktan yakından alakası varmı söylesinler.
Saygılarımlabaytar12008-11-01 14:00:35

[QUOTE=baytar1]Sonuç olarak bendeki yavru da yeni yavrular çıktığında içlerinden bir dişiyle üreyecek,akvaryum ortamında fh gibi yeni bir türü teşkil edecektir.
[/QUOTE]

Yapmayın allah aşkınıza bunca discus türü var bizim sitemiz bile demiş üretmesi zor-uygun çiftini bulması zor-yavrusunu alması zor-çıksa yaşatması çok çok zor diye. Üstüne bir de en ufak şeyde hastalanıp ölmesi problemi var. Bu discusların hangisi 5-10 yıllık genetik araştırmayla çıkarılmış piyasaya söyler misiniz? dqueen2008-11-01 14:34:45

Peki İhsan bey ben de size birşey söyliyeyim.Discus örneğini veriyorsunuz,peki bu discuslar nasıl oluşuyor?İki tane farklı varyente Discus'un üremesiyle.Siz tamamen farklı balıkları kırıyorsunuz.O iki discusun iskelet yapısı aynı mı aynı,diğer pek çok şeyi aynı mı aynı,peki sizin kırdığınız balıkların aynı mı,değil.Üstelik papağanın iskelet yapısı zaten problemli bir balık.Ayrıca sizce balığın dıştan sağlıklı görünmesi onun tamamen sağlıklı olduğunu mu gösterir? cagatay3012008-11-01 14:25:56

Sevgili dostum değişen bir şey olmuyorki?Sonuçta yine yeni tür çıkıyor piyasaya değilmi?Akvaryumcuya gittiğinizde melon'la red turquoise'i,bunlar discustur farkları yoktur deyip,ayni fiyata vermiyor değilmi size?Ki kırılan balıkların nekadar hassas olduğunu ben değil,burada bu işin uzmanı olan insanlar söylüyorlar.Düşünün kırılmış ve zaten fazlasıyla hassas olan balıkları kırıyorsunuz,yani durumu daha kötü berbat hale getiriyorsunuz,hayvancağız zaten kırıla kırıla en ufak su problemine bile dayanmayıp dökülüyor,kimse çıkıpta etik değildir yanlıştır diyormu?5-10sene araştırın bakın sonra yapın bu işi diyorlarmı?Benim elimdeyse 2adet "güçlü" ve "sorunsuz" balığın üremesinden oluşmuş sağlıklı bir yavru var(papağanımla ilgili bilgiyi vermiştim yukarda).Ne papağanlar gibi yüzme problemi çekiyor,ne ağzında ne yüzgecinde hiçbir problem yok,ne de o milyarlar verilen discuslar gibi en ufak su değişiminde nakavt oluyor!Bunu da fotoğraflarıyla gözünüzün önüne sunuyorum.Belki gelecekte o da FH gibi bir türün temsilcisi olup biz amerikancıların akvaryumlarında beslenecek.Yüz tanesinden doksanı her batımda hastalıklardan kırılan,ömrü süresince narin olup en ufak ortam değişimine sonucu genellikle ölümle yolaçan hastalıklarla cevap veren,vahşi ortamındaki atasıyla uzaktan yakından alakası olmayan discuslara milyarlar ödeyen insanlar o zamanda çıkıp burun kıvıracaklar mı bu kırma konusuna?Bilmem aradaki farkı anlatabildim mi size..baytar12008-11-01 14:31:38

Arkdaşlar konuyu bu kadar uzatmanın bir anlamı yok bence.Tabiki kimse evinde onlarca para harcadığı akvaryumların'da kırma balıklar beslemek istemez burası muamma.Ama balıklar çiftleşmiş ve ortaya doğada olmayan kırma bir balık gelmiş.Artık balık zaten akvaryumda kimse neden çiftleştirdin v.s diye eleştiremez tabiki bu eleştireler arkdaşımızın iyiliği için fakat olan'la ölene çağre bulunmazmış.

Demek istediğimi anlamamışsınız.Çiftleşen iki balıkta Discus olduğu için gelecek nesilde bir fark olmuyor.Sizin dediğiniz aynı türün farklı varyetelerinin çiftleşmesi sonucu ileriki nesillerin daha hassas olması şöyle olur;örneğin lepistesleri ele alalım,kardeş lepistesler farklı varyeteler üretmek için kendi aralarında kırıldılar,dolayısıyla anaçların genlerindeki potansiyel problemlerin ileriki nesillerde ortaya çıkma ihtimali arttı ve çok hassas lepistesler oldu.Akraba evliliği sonucu çocukların sakat doğması gibi.Papağanım sorunsuz demişsiniz,bu bile bunu değiştirmez.Texas ile papağan farklı cins balıklar.Yani sonuca bağlarsak anlatmak istediğim şey şu:Sizin dediğiniz Discuslar iki tane farklı vartente Discusun üremesiyle,sizin balıklarınız ise iki farklı cins balığın üremesiyle oluşuyor.Bilmem anlatabildimmi. cagatay3012008-11-01 14:43:07

Ben de bu görüşe katılmıyorum işte.Siz "aynı tür" diye kırılan balığı savunacaksınız,balık her kırımda daha beter sağlık sorunları yaşayacak,birçoğu zaten üreyemiyor vs.Bu balıklara bir isim verip sanki doğal türmüş gibi kabul edeceksiniz,ama iki farklı türden çıkan sağlıklı bir yavruya "bu kırmadır problemlidir beslemeyin" diye bir yorum getireceksiniz.Ben sadece o parağrafla size değil kırma karşıtı diğer arkadaşlara da yanıt verdim.Kırılmış,atadan problemli,vahşi yaşantıdaki özüyle uzaktan yakından alakası olmayan,yani her şekilde sorunlu,hassas,dayanıksız bir balığı tür olarak kabul edip iki sağlıklı ve güçlü cichlidin birleşiminden olan,gayet sağlıklı,güçlü ve güzel bir yavruyu kırmadır diye karalamak sizce de biraz insafsızlık olmuyor mu?Evet papağan konusuna kökten karşıyım sonuçta sorunlu olduğu gerçeğini kabul edenlerdenim.Ama gelin görün ki burada kırma balık asla beslemeyin papağanı akvaryumunuza sokmayın diyen arkadaşlar,discus sözkonusu olunca hiçbirşey söylemiyorlar.Papağan asla beslenmemeli diyorlar fakat ondan on kat daha sorunlu bir balık olan,birçoğu üreyemeyen,üreyenin yavrusu çok zor yaşatılan discusu hiçkimse ağzına bile dolamıyor.Yani illa kırma balık discus gibi gösterişli renklere sahip olmayınca mı kırmalara düşman oluyorsunuz?baytar12008-11-01 14:54:20

Hala anlamıyorsunuz,iki farklı varyete Discusun üremesiyle(dediğim gibi kardeş olmamak şartıyla) oluşan nesiller daha hassas olmuyor.Discusun üreyememesini anlayamadım,hangi discus üreyemiyormuş?Discus papağandan on kat daha sorunlu balıksa bende kafamı keserim.Siz Discusun istediği şartları sağlayamıyor,ona yeterli bakımı yapamıyorsanız bu balığın değil sizin sorununuzdur.Discus söz konusu olunca birşey söyleyemiyorsunuz demişsiniz,biz söylüyoruz ama bence ya yazdıklarımızı okumuyor yada anlamıyorsunuz.cagatay3012008-11-01 15:03:11

[QUOTE=baytar1]Ben de bu görüşe katılmıyorum işte.Siz "aynı tür" diye kırılan balığı savunacaksınız,balık her kırımda daha beter sağlık sorunları yaşayacak,birçoğu zaten üreyemiyor vs.Bu balıklara bir isim verip sanki doğal türmüş gibi kabul edeceksiniz,ama iki farklı türden çıkan sağlıklı bir yavruya "bu kırmadır problemlidir beslemeyin" diye bir yorum getireceksiniz.Ben sadece o parağrafla size değil kırma karşıtı diğer arkadaşlara da yanıt verdim.Kırılmış,atadan problemli,vahşi yaşantıdaki özüyle uzaktan yakından alakası olmayan,yani her şekilde sorunlu,hassas,dayanıksız bir balığı tür olarak kabul edip iki sağlıklı ve güçlü cichlidin birleşiminden olan,gayet sağlıklı,güçlü ve güzel bir yavruyu kırmadır diye karalamak sizce de biraz insafsızlık olmuyor mu?Evet papağan konusuna kökten karşıyım sonuçta sorunlu olduğu gerçeğini kabul edenlerdenim.Ama gelin görün ki burada kırma balık asla beslemeyin papağanı akvaryumunuza sokmayın diyen arkadaşlar,discus sözkonusu olunca hiçbirşey söylemiyorlar.Papağan asla beslenmemeli diyorlar fakat ondan on kat daha sorunlu bir balık olan,birçoğu üreyemeyen,üreyenin yavrusu çok zor yaşatılan discusu hiçkimse ağzına bile dolamıyor.Yani illa kırma balık discus gibi gösterişli renklere sahip olmayınca mı kırmalara düşman oluyorsunuz?[/QUOTE]

[QUOTE=inalers] Kimseyle tartışmaya girmek istemiyorum.Özellikle siz really bütün konulardaki yaklaşım tarzınız aynı insanlara çok yukardan bi bakış tarzınız var.Bi suç işlemişim gibi balıkları satıyorsunuz gibi.Ben uyuşturucu satmıyorum eş tutmuş ve gayet sağlıklı yavrular alınan balıkları satıyorum.
[/QUOTE]


Musa Bey sizi bu forumda uzun zamandır biliyorum. Hatta bu forumda kendimi bildim bileli biliyorum diyebilirim. O zamanlar belki farklı kullanıcı hesabınız vardı bilmiyorum. Ama ayrıca ben sizi bildim bileli siz hibrit balık üretiyorsunuz.  Hatta daha önce de tartışmıştık bu konuda, belki 1.5-2 sene önce. Ve ben sizi hala burada hibrit üretirken görüp bu kadar sürede bu faaliyetlerin boyutunu/sonucunu düşününce ve sizin hala bahaneyle yaptığınızı meşrulaştırmaya çalıştığınızı görünce bu mesajı attım. Eğer üslup sert olduysa nedeni bunlardır.

Burada söz konusu olan benim insanlara bakış tarzım değil. Doğruları dolandırmadan söylemek yukarıdan bakmak anlamına gelmiyor. Ve evet uyuşturucu olayını hobiye ölçeklersek bir uyuşturucu genç nesile nasıl zarar veriyorsa hibrit balıklar da doğal türlere öyle zarar veriyor. Bununla birlikte ben sizi suçlamıyorum, yaptığınız şeyi söylüyorum. Anlaşılıyor ki balıkları kırmaya devam edeceksiniz, ister edin ister etmeyin, ama hepimizin paylaştığı bu hobiye zarar veriyorsunuz. Söylediğim şey budur. Tartışılacak bir şey yok gerçekten.
Really2008-11-01 15:09:10