Sigara İçilen Odada Hava Motoru Kullanımı?

İmzamda görülen akvaryumlarımın koşullarının düzgün olduğunu düşünüyorum. Low tech bitkili, uygun debide dış filtre var. Birinde sürekli çalışan uv lamba var. Dip çekimiyle haftalık %10-20 su değişimi yapıyorum. Balıkların doğası gereği ısıtıcı kullanmıyorum. sıcaklık 19-21.

İçlerinde balık başına 30-50 litre düşecek şekilde 7-8 koi yavrusu var. 2-3 cm olarak girdiler, 5 ayda 5-6 cm oldular. Diğer yavrularım havuzda, bunları gözlem amacıyla buraya aldım. Hızlı gelişenleri havuza geri salıyorum.

Arada içlerinden bir tanesi durgunlaşıyor, dibe çöküyor, yem almayı kesiyor, zayıflıyor, fiziksel belirti olarak belki solungaçlarda minimal şekil bozukluğu görüyorum. Karında çökme, beyaz dışkı falan yok. Bu durum 2 ayda falan yavaş bir ölümle sonuçlanıyor. Son dönemde karantinaya alıp tuz ve metilen mavisi uyguladım, sonuç alamadım. Bu şekilde 3 balık değişik zamanlarda öldü. Diğer balıklar sağlıklı görünüyor.

Olasılıklar üzerinde duruyorum. 35 m2 salonda zaman zaman yoğun sigara içiliyor. Yaz-kış klima çalışıyor ve her zaman yeterince havalandırılmıyor. Sigara dumanında CO(karbon monoksit, baca zehirlenmesi etkeni), CO2(karbondioksit), Nikotin(sinir sistemine etkili ve esas bağımlılık yapıcı), Katran(çoğu kanser yapıcı 10 000'den fazla organik bileşik), Kadmium gibi ağır metaller var.

Sorum şu, oda havasını 24 saat akvaryuma basıyorum. Yukarda adı geçen zararlı maddeler bir ölçüde suya karışıyor. Çizdiğim hastalık tablosuna bu yol açabilir mi? Ya da akla başka ne gelebilir?

[QUOTE=lemur]İmzamda görülen akvaryumlarımın koşullarının düzgün olduğunu düşünüyorum. Low tech bitkili, uygun debide dış filtre var. Birinde sürekli çalışan uv lamba var. Dip çekimiyle haftalık %10-20 su değişimi yapıyorum. Balıkların doğası gereği ısıtıcı kullanmıyorum. sıcaklık 19-21.

İçlerinde balık başına 30-50 litre düşecek şekilde 7-8 koi yavrusu var. 2-3 cm olarak girdiler, 5 ayda 5-6 cm oldular. Diğer yavrularım havuzda, bunları gözlem amacıyla buraya aldım. Hızlı gelişenleri havuza geri salıyorum.

Arada içlerinden bir tanesi durgunlaşıyor, dibe çöküyor, yem almayı kesiyor, zayıflıyor, fiziksel belirti olarak belki solungaçlarda minimal şekil bozukluğu görüyorum. Karında çökme, beyaz dışkı falan yok. Bu durum 2 ayda falan yavaş bir ölümle sonuçlanıyor. Son dönemde karantinaya alıp tuz ve metilen mavisi uyguladım, sonuç alamadım. Bu şekilde 3 balık değişik zamanlarda öldü. Diğer balıklar sağlıklı görünüyor.

Olasılıklar üzerinde duruyorum. 35 m2 salonda zaman zaman yoğun sigara içiliyor. Yaz-kış klima çalışıyor ve her zaman yeterince havalandırılmıyor. Sigara dumanında CO(karbon monoksit, baca zehirlenmesi etkeni), CO2(karbondioksit), Nikotin(sinir sistemine etkili ve esas bağımlılık yapıcı), Katran(çoğu kanser yapıcı 10 000'den fazla organik bileşik), Kadmium gibi ağır metaller var.

Sorum şu, oda havasını 24 saat akvaryuma basıyorum. Yukarda adı geçen zararlı maddeler bir ölçüde suya karışıyor. Çizdiğim hastalık tablosuna bu yol açabilir mi? Ya da akla başka ne gelebilir?[/QUOTE]

Erkut bey, sigaranın bir etkisi olduğunu düşünmüyorum, eğer olsa idi benim ciddi sorunlar yaşamam gerekirdi. Şeytanın kulağına kurşun, her şey gayet sorunsuz. Tek olumsuz yönü, pompaların hava girişindeki keçeler çok çabuk kirleniyorlar.
Biliyorum, bu yerli yersiz bir çok konuda öne sürülüyor ama, uzun bir süreç sonrasında, birbirinden bağımsız şekilde değişik zamanlarda ölümlere sebep olarak aklıma gelen tek şey mycobacterium.

[VID]https://www.youtube.com/watch?v=RW_U4tvtO5k[/VID]

Erkut Bey cevaplaması zor bir soru tabi bu. Yinede yardımcı olmak adına nacizane fikrimi yazayım. Bence evvela söz konusu zararlı maddelerin sudaki çözünme yeteneklerini irdelemek gerekli. Karbondioksit ve karbonmomoksitin sudaki çözünürlükleri oldukça iyidir. Nikotin ve katran organik bileşenler olduklarından sudaki çözünürlükleri daha düşüktür. Bu arada şunu da belirtmek isterim nikotin tek bir madde iken katran birçok organik maddenin bileşimidir. Aşağıda katranı oluşturan başlıca maddelerin sudaki çözünürlüklerini görebilirsiniz.

https://www.researchgate.net/figure/Water-solubility-of-the-compounds-of-the-TAR_tbl1_305215587

burda gördüğünüz gibi çözünürlükler genelde mg/L düzeyinde. Son kertede nikotin ve katran da suda az miktarda da olsa çözünebilir diyebiliriz.
İkinci önemli nokta ise balıkların kütleleri. Her zaman geçerli bir kural olmasa da genelde canlıların kütleleri azaldıkça zahirli maddelere olan toleransları azalır.Bir fil ile bir fareye eşit miktarda, ikisine de toksik olan bir madde verdiginizde fare söz konusu maddeden daha çok etkilenir. Bu durum balık gibi görece küçük canlıların daha fazla etkileneceği anlamına geliyor.
Bir başka nokta ise bu maddelerin insana olduğu kadar balığa toksik olup olmadığı. Simdi internetten şöyle bir tarama yaptım gerek nikotinin gerek katran bilesiklerinin balıklara hayli toksik olduğunu gördüm. Semptomları irdeleyecek bilgi sahibi değilim ancak durumun olası sebebi sigara olabilirmiş gibi geldi bana. Tabi nihai takdir sizin, şimdiden geçmiş olsun...

Kadir bey, paylaştığınız video mikobakteri açısından çok yararlı bilgiler içeriyor, teşekkür ederim. Fakat bendeki tablo oradaki örneklerin hiçbiriyle uyumlu değil. Yine de bu bir olasılık. Belitiler olursa daha erken karantinaya alacağım. C vitamini + bir ilaç öneriyor. Adını anlayamadım.

Ali bey, teşekkür ederim, katran (tar) içeriğinde 10 000 'den fazla madde olduğunu zaten söyledim. Nikotin ve katran gibi maddelerin suda çözünürlüğü az bile olsa, kümülatif (biriken) etkileri olabilir. Karbondioksit laylaylom[^_^] vücuda girdiği gibi çıkar, kalıcı zehirlenme olasılığı düşüktür ama, karbon monoksit böyle değildir. İnsanda kanda oksijen taşıyıcı molekül olan hemoglobine geri dönüşsüz olarak bağlanır ve işlevsiz hale getirir. Duman zehirlenmesinden ölümlerin temel nedeni budur. Sigara içenlerde COHgb düzeyleri kesildikten günler sonra normal haline geliyor diye aklımda kalmış.

Bu şüphe üzerine aslında sigarayı bırakmak ya da odada içmemek en kestirme çözüm. Kesin nedenin bu olduğundan emin olmamakla birlikte oda havalandırmasını artıracağım. Başka yorumları olan varsa da severek dinlemeye hazırım. Özellikle de başka sigara içen ve balıklarının bundan olumsuz etkilendiğini düşünen/gözlemleyen var mı?

Merhabalar.
Sigaranın akvaryum balıkları hatta özellikle goldfish üzerinde yapılan çalışmalardan hareketle goldfish üzerindeki etkilerini, yaşamsal organları ve fonksiyonlarını nasıl etkilediğini anlatarak ele alan bir makale paylaşıyorum.
Kısaca gerek sigara dumanının su ile teması, gerekse sigara dumanın tankı temizlemek ve havalandırmak için kullanılan aparatlar yoluyla suyu etkilemesi dolayısıyla balıklarda etkilenme oluyor.
Bu etkiler sizdeki semptomlarla neredeyse aynı.
https://www.iosrjournals.org/iosr-jestft/papers/vol9-issue10/Version-2/C091021012.pdf

Etkileri daha kolay görebileceğiniz web sitesi burada:
https://fishkeepup.com/can-smoking-affects-fish-in-fish-tanks-research/

Sigaradan bir nefes alıp beyaz bir selpağa ve kağıda üflemişsinizdir. Tek nefesten dahi nasıl sarardığını görmüşsünüzdür.
Aynı şekilde sigara içilen ortamların duvarları dahi bir süre sonra sararır. Su yüzeyinin de dumana, duvardan daha az maruz kalmadığını biliyoruz.

Yabancı bazı forumlarda aşırı sigara tüketenlerin ve izmarit ile temas edenlerin ufak bir karışık tanka ellerini sokmak zorunda kaldığında, ertesi gün büyük balık kayıpları yaşandığına dair raporlar da var.

Eğer ortam ağır duman altı oluyorsa etkisi olabilir.

Herşeyden bağımsız olarak bir an önce bırakmanızı dilerim.

Sevgiler, sağlıklar...

Sigara dumanının doğrudan pipetle akvaryuma üflendiğinde ani ölümlerin olduğuna şahidim. Ortamda yoğun duman varsa aynı etkiyi yavaş yavaş göstermesi de muhtemel. Hava motorunu iç filtreye çevirerek veya oda dışına alarak deneyip gözlemlerinizi paylaşırsanız sevinirim.

[QUOTE=Yas400]Sigara dumanının doğrudan pipetle akvaryuma üflendiğinde ani ölümlerin olduğuna şahidim. Ortamda yoğun duman varsa aynı etkiyi yavaş yavaş göstermesi de muhtemel. Hava motorunu iç filtreye çevirerek veya oda dışına alarak deneyip gözlemlerinizi paylaşırsanız sevinirim. [/QUOTE]

Öneriniz için teşekkür ederim. Ortamda yoğun duman yok. Fakat oturduğum oda olduğu için sürekli sigara içiliyor. Sıcaklıkların iyi olduğu yılın 7-8 ayı fazlasıyla havalandırılıyor.

Söz ettiğiniz deneyi yapmak anlamsız çünkü iç filtreyle hava basılması durumu değiştirmeyecek, motoru başka yere almak ise son derece meşakkatli. Belirtiler başlayıp ölüm gerçekleşmesi 6-10 hafta sürdüğünden deney pek işe yaramayacak.

Zaten hava motorunu yazın 30 dereceyi geçen sıcaklarda balıkları rahatlatmak amacıyla kullanmaya başladığımdan en iyisi şu dönemde fişini çekmek ve bu şekilde gözlemlemek. Tabi sigara içmemek en doğrusu.

Ortamda bulunan dumanı doğrudan pompalama ile dalgalanma yoluyla suya karışması arasında fark olmadığını düşünmeniz şaşırtsa da gözlem süresinin uzunluğu dediğiniz gibi gözlemi zorlaştıracaktır. Sanırım iç filtrenin hava hortumunu kastettiniz orada da benim eksiğim var iç filtrenin hava hortumunu takmadan demeyi ihmal etmişim. Dediğiniz gibiyse zaten sorunu çözmüşsünüz. En iyisi içmemek yada mümkün olduğu kadar hava motoru kullanmamak. Geçmiş olsun.

[QUOTE=Yas400]Ortamda bulunan dumanı doğrudan pompalama ile dalgalanma yoluyla suya karışması arasında fark olmadığını düşünmeniz şaşırtsa da gözlem süresinin uzunluğu dediğiniz gibi gözlemi zorlaştıracaktır. [/QUOTE]

Burda şaşılacak bir konu yok yasin bey. Ben söylediğinizi anladım. O dalgalanmayı zaten dış filtre çıkışı yeterince yapıyor. Şu anki konuyla iç filtre eklemenin hiç bir şekilde alakası yok. Teşekkürler.

10 günden fazla zaman geçti. Nedenin sigara dumanı olduğu kanaatiyle odada sigara içilirken hava motorunu kapatıyorum ve odayı iyice havalandırmadan açmıyorum. 7 balığımın hiçbirinde bir sağlık sorunu gözlemedim.

Fakat anlam veremediğim bir davranış değişikliği ortaya çıktı. Motoru kapatır kapatmaz fotoğraftaki kütüğün altına saklanıyorlar ve çıkmıyorlar. Yani bir ürkeklik geliştirdiler. Yem atmak da pek ilgilerini çekmiyor. Göstermeden gizlice izlediğimde normal davranışlarına geri döndüklerini görüyorum. Belki de bu saklanma hareketini birbirlerinden öğrendiler.

Bu resimdeki akvaryumda 5 yavru koi var. Diğer akvaryumumda 2 koi ve dayanamayıp 1 hafta önce aldığım 3 goldfish yavrusu var. Buradaki balıklar ise hiç saklanmıyor ve ürkeklik göstermiyorlar. Kıyaslayınca goldfishlerin çok daha az ürkek yani insana alışmaya yatkın olduğunu düşündüm.

[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/125030/091220211901141.jpg[/IMG]

[QUOTE=lemur]İmzamda görülen akvaryumlarımın koşullarının düzgün olduğunu düşünüyorum. Low tech bitkili, uygun debide dış filtre var. Birinde sürekli çalışan uv lamba var. Dip çekimiyle haftalık %10-20 su değişimi yapıyorum. Balıkların doğası gereği ısıtıcı kullanmıyorum. sıcaklık 19-21.

İçlerinde balık başına 30-50 litre düşecek şekilde 7-8 koi yavrusu var. 2-3 cm olarak girdiler, 5 ayda 5-6 cm oldular. Diğer yavrularım havuzda, bunları gözlem amacıyla buraya aldım. Hızlı gelişenleri havuza geri salıyorum.

Arada içlerinden bir tanesi durgunlaşıyor, dibe çöküyor, yem almayı kesiyor, zayıflıyor, fiziksel belirti olarak belki solungaçlarda minimal şekil bozukluğu görüyorum. Karında çökme, beyaz dışkı falan yok. Bu durum 2 ayda falan yavaş bir ölümle sonuçlanıyor. Son dönemde karantinaya alıp tuz ve metilen mavisi uyguladım, sonuç alamadım. Bu şekilde 3 balık değişik zamanlarda öldü. Diğer balıklar sağlıklı görünüyor.

Olasılıklar üzerinde duruyorum. 35 m2 salonda zaman zaman yoğun sigara içiliyor. Yaz-kış klima çalışıyor ve her zaman yeterince havalandırılmıyor. Sigara dumanında CO(karbon monoksit, baca zehirlenmesi etkeni), CO2(karbondioksit), Nikotin(sinir sistemine etkili ve esas bağımlılık yapıcı), Katran(çoğu kanser yapıcı 10 000'den fazla organik bileşik), Kadmium gibi ağır metaller var.

Sorum şu, oda havasını 24 saat akvaryuma basıyorum. Yukarda adı geçen zararlı maddeler bir ölçüde suya karışıyor. Çizdiğim hastalık tablosuna bu yol açabilir mi? Ya da akla başka ne gelebilir?[/QUOTE]

Merhaba ,
Yani değişik bir konu başlığı ve ilginç bir konuya parmak basmışsın Erkut kardeşim yalnız ben ortamdaki Sigara dumanının hava motorundaki dış ortamdan hava alış kısmındaki Elyaf Keçe tarzı malzemeden geçerek akvaryuma ulaşamayacağı ve sirayet edemeyeceği görüşündeyim .
Ayrıca yanlış hatırlamıyorsam bilmiyorsam siz Tıp doktorsunuz bunu bizden daha iyi bilirsiniz ve kestire bilirsiniz bizim ne haddimize [:?]
Yalnız dediğiniz olsa idi benim 22 yıldır ki hobi odamda balık kalmaz idi tamamen bilimsel bir dayanağı verisi olmayan kara düzen tecrübelerime dayanarak yazıyorum .Yukarıda da yazdığım belirttiğim gibi siz bunun bizden daha iyi anlayıp değerlendirirsiniz . 4 M X 4M tavan yüksekliği de 2,10 Cm iki adet oda var bir birine bir kapı ile geçilen bu kapı açık sürekli çünkü kapı yok arada her iki odaya da Tavana yakın bir noktadan iki odaya ayrı ayrı tüm akvaryumlara 2 adet Atman 8000 hava motorları hava basıyor .
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/81103/130920180156381.jpg[/IMG]


[B]Dip Not :[/B] İki odadaki sistem konu açıldı görüş ve fikirler alındı ama bir birine bağlanmadı henüz bağımsız iki tarafta hala hava motorları .

Birde bunu söylememdeki sebep olası akvaryumun dışarısında ara sıra böcekti sinekti ilaç sıkıyoruz veya camlar açıkken bunu yoğun bir şekilde saygıdeğer belediyelerimiz yapa biliyor. akvaryumların bulunduğu ortama o zaman aynı şekilde bundan da etkilenmeleri gerekirdi dış ortamdaki zararlı maddenin gerek hava motoru yardımıyla gerek direk belli bir hacim deki orada duran bulunan akvaryum suyuna etki etmesi ve sirayet etmesi pek kolay olmuyor kolay kolay bu tamamen kendi tecrübem dir bilimsel bir kanıt yöntem değildir tamamen kendi gözlemim deneyimlediğim bir durum .

Aşırı bir şekilde Tiner ve Boya kokusu olabilir yoğun şekilde hatta tek faz canlı Elektrik ucu 220 Volt da balıklara bir etki yapmıyor topraklanma dıktan sonra toprağa temas etmeyip devreyi tamamlamadıktan sigortayı attırma dığında sonra tabi bunlar deneyimle yelim test edelim diye söylemiyorum bile istemeden 47 Yıllık hobi deki istemeden olan yaşanan şeyler gözlemlediğim şeyler [:(][EDIT]Kınayu,2021-12-13 17:50:35[/EDIT]

Öncelikle şunu paylaşayım, birkaç haftadır biraz durgunluk dışında belirtisi olmayan 1 balığım 2 gün önce aniden öldü. Bu diğer ölümlere benzemiyordu çünkü ani oldu. Şu an 2 akvaryumda bir tezat var. Birinde 110 litrede 3 japonla yarışan aktif 2 koi. Diğerinde çok daha iyi uv filtresi olan 200 l'de kalan 4 koi. Ölüm burada oldu, fotoğraftaki saklanma yerini pozisyon değiştirerek bozdum fakat ürkeklikleri devam etmekte.

Erhan bey, bu durumlar bilgimin ötesinde, ben de problem çözmeye çalışıyorum. 1 yıl içinde burda değişik zamanlarda gözlediğim yaklaşık 30 yavrudan 4'ü bu şekilde öldü. %10'u aşan bu oran, genetik falan gibi doğal ölüm beklentisinin çok üzerinde. Burada şu an kalanların dışındakileri büyütüp havuza saldım. Belediye ilaçlama yaptığında koşup kapıları kapatan, ev temizlenirken akvaryumların yanına bile yaklaştırmayan, ayrı kovalar, maşrapalar, damacanalar kullanan biriyim. Ben kendi kullandığım hava motorlarının hiçbirinde keçe görmedim. Zaten keçe ya da başka bir düzenek gaz ya da küçük moleküllerin geçişini önleyemez. Bunu ancak nargile sistemiyle kısmen yapabilirsiniz. Dolayısıyla sigara dumanındaki zararlı unsurlar şu an bence baş şüpheli. Denemekteyim. Bu sayede ben de biraz temiz hava alma fırsatı buluyorum.

Bu yüksek ölüm oranlarına bakılırsa, belki de "koi havuz balığıdır, yavru da olsa, dikkatli de bakılsa dar hacimde beslenmemelidir" önermesine tamamıyla katılmak gerekiyor.

Kayıplara üzüldüm. Geçmiş olsun.
Öğrenme, tecrübe devam ediyor. Biz de sayenizde öğreniyoruz.
Kolaylıklar, sağlıklar...

Son durum şu oldu: Hava motorunu odada havasını temizleyerek kullanmam sonrasında başka kayıp olmadı. Geçen gün sobo 1000 dış filtre bozuldu. Sanıyorum ki motoru yandı. Eldeki yedek sunsun 603 b yi bağladım fakat gözüm tutmadı. Balıkları risk altında bırakmamak için 6 koi yavrusunu havuza saldım. Orada halen 30-40 tane daha var zaten.

Kalan 3 japon yavrusunu 110 litreden bu 200 litreye aldım, Desteklemek için ufak bir iç filtre de taktım. Bu arada daha önce sözünü ettiğim ürkeklik bunlarda da başladı. Bunun aydınlatmaya bağlı olduğunu düşünüyorum. Işığı kapatınca normal geziniyorlar. 70 cm bir led armatür var. Fakat burda da bir soru işareti var. Bu aydınlatmayı balıklarda sorun gözlemeden 7-8 aydır kullanıyorum. Ürkeklik yeni çıktı. Ben tabi bunu havaya bağlamıştım. Öyle görünmüyor. Bağlantı kuramadım.