Su Değişimsiz 5. Ay

[QUOTE=Altispinoza]
[VID]https://m.youtube.com/watch?v=Vtt1sBAaoS4[/VID]
Bu japana kollu arkadaş "her hafta en az yüzde 50 su değişimi yapın, tankı npk iz element kimyasal çorbaya çevirin terör örgütünün ele başı. California üniversitesinde Dr biyolog. Ne kadar üzücü değil mi?
[/QUOTE]

Örnek olarak verdiğniz şey burada konuşulan konsepten o kadar farklı ki. Bu arkadaş 3-5 tane balığın yanında bitki bakıyor, önceliği, kurulumunun merkezi bitkiler. Ben balık bakıyorum her şeyden önce normal su değişimi yaptığımda bile ters bir şeyler yoksa balıkları strese sokmamak için %50 su değişimi yapmam.
Bir sonuca ulaşmanın birden fazla yolu vardır, seçtiğiniz yol sizi istediğiniz sonuca ulaştırıyorsa gerisi boştur.

Youtube videolarını örnek olarak veriyorsak buyrun.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=F00nqNAFisg[/VID][EDIT]kdrackgz,2021-05-13 21:17:32[/EDIT]

[QUOTE=kdrackgz]

Ben balık bakıyorum her şeyden önce normal su değişimi yaptığımda bile ters bir şeyler yoksa balıkları strese sokmamak için %50 su değişimi yapmam.
[/QUOTE]

Su değişimi ne yaptığınızı, su kimyasını biliyorsanız her zaman iyidir. Profesyonel olarak discus besleyen insanlar bile yüzde 90 a varan su değişimi yapıyor. Verdiğiniz örneği daha önce yine benzer açılmış bir konu üzerinden izledim, kanalı da biliyorum ve hiç ilgimi çekmiyor. Marifetmiş gibi anlatıp hit toplaması işinin geregi ,diyecek birsey yok.

Benim tepkimi çeken asıl nokta "bakın ben su değişimi yapmiyorum, suya bir sürü kimyasal katıp su değişimi yapan arkadaşlara da çok üzülüyorum boşuna kendilerini harap ediyorlar birsey bilmiyorlar" minvalde keskin konuşmalar. Ben konuyu açan arkadaşa da söyledim bunu, reklam yapılacak bir tarafı yok. Suda eksilen iz elementleri yerine koyamiyorsunuz, saf su sürekli eksiliyor ancak suyun içindeki karbonat sürekli birikip suyu sertlestiriyor. Daha önce deneyip basarisiz olmasaydım bu kadar da sert çıkmazdım. 500 ppm sertlikte minare salyangozlari bile sudan kendini atıyorsa demek ki bu yöntem bir yerde tıkanıyor.
Neyse iyi bayramlar.

[QUOTE=Altispinoza]

Su değişimi ne yaptığınızı, su kimyasını biliyorsanız her zaman iyidir. Profesyonel olarak discus besleyen insanlar bile yüzde 90 a varan su değişimi yapıyor. Verdiğiniz örneği daha önce yine benzer açılmış bir konu üzerinden izledim, kanalı da biliyorum ve hiç ilgimi çekmiyor. Marifetmiş gibi anlatıp hit toplaması işinin geregi ,diyecek birsey yok.

Benim tepkimi çeken asıl nokta "bakın ben su değişimi yapmiyorum, suya bir sürü kimyasal katıp su değişimi yapan arkadaşlara da çok üzülüyorum boşuna kendilerini harap ediyorlar birsey bilmiyorlar" minvalde keskin konuşmalar. Ben konuyu açan arkadaşa da söyledim bunu, reklam yapılacak bir tarafı yok. Suda eksilen iz elementleri yerine koyamiyorsunuz, saf su sürekli eksiliyor ancak suyun içindeki karbonat sürekli birikip suyu sertlestiriyor. Daha önce deneyip basarisiz olmasaydım bu kadar da sert çıkmazdım. 500 ppm sertlikte minare salyangozlari bile sudan kendini atıyorsa demek ki bu yöntem bir yerde tıkanıyor.
Neyse iyi bayramlar.

[/QUOTE]


Düşünceleriniz her ne olursa olsun bu da hobinin bir parçasıdır, hobinin konuşulduğu bir forumda konuşulması gayet normaldir. Sizin ilginizi çekmez başkalarının ilgisini çeker.

Ayrıca şu konuda sizi düzeltmek isterim. Sürekli su değişimi yapılmayan bitkili bir akvaryumda dediğiniz gibi karbonat birikmez. Su değişimi olmaması ve sürekli organik madde çözünmesi. Ph'ı aşağıya çekmeye çakışacaktır. KH belli bir noktaya kadar Ph için tampon görevi görür. Böyle bir kurulumda su dediğiniz gibi sertleşmez aksine asidik skalaya doğru kayar. Ben 3 ay sonunda KH değerimi 100ppm de tutmaya zorlanırken siz nasıl 500 ppm e çıkardınız bunu da merak ediyorum Bu yüzden bence daha önceki başarısız olduğunuzu belirttiğiniz denemede bir şeyleri yanlış yaptınız.
Ayrıca sizin başarısız olmuş olmanız sizin probleminizdir, size kimseye sert çıkışma hakkı vermez.

Size de İyi bayramlar.

[QUOTE=kdrackgz]


Düşünceleriniz her ne olursa olsun bu da hobinin bir parçasıdır, hobinin konuşulduğu bir forumda konuşulması gayet normaldir. Sizin ilginizi çekmez başkalarının ilgisini çeker.

Ayrıca şu konuda sizi düzeltmek isterim. Sürekli su değişimi yapılmayan bitkili bir akvaryumda dediğiniz gibi karbonat birikmez. Su değişimi olmaması ve sürekli organik madde çözünmesi. Ph'ı aşağıya çekmeye çakışacaktır. KH belli bir noktaya kadar Ph için tampon görevi görür. Böyle bir kurulumda su dediğiniz gibi sertleşmez aksine asidik skalaya doğru kayar. Ben 3 ay sonunda KH değerimi 100ppm de tutmaya zorlanırken siz nasıl 500 ppm e çıkardınız bunu da merak ediyorum Bu yüzden bence daha önceki başarısız olduğunuzu belirttiğiniz denemede bir şeyleri yanlış yaptınız.
Ayrıca sizin başarısız olmuş olmanız sizin probleminizdir, size kimseye sert çıkışma hakkı vermez.

Size de İyi bayramlar.[/QUOTE]

Bilimsel konuşuyorsunuz ancak dedikleriniz arasında bir bağ yok. Yeri geliyor 200 ppm çeşme suyu sertliği alıyorum. Bunun anlamı atiyorum su yazın yarı seviyesine inse 400 ppm çözunmüş madde demektir. Ben yine tankin yarısı kadar 200ppm çeşme suyu eklesem 300 ppm total çözünmüş madde olacaktır. Su eksildikce birkaç hafta bunu tekrarlayın.Ortada hidrojen iyonu olmadan kendi kendine organik madde çözerek suyu asidik yapamazsın. Ki organik madde suyun içinde çok da istediğimiz birsey değil. Sanırım belli başlı koklerin tanin ve humik asit salgilayarak suyu asidik tarafa kaydirmasindan bahsediyorsunuz. Suyun içinde karbonati kullanan valisneria gibi türler olmadan var olan birseyi asitle birleştirerek yok etmeniz mümkün değil bütün bitkiler valisneria gibi karbonati alıp kullanma meziyetine de sahip değil.. karbonat tamponlanacak bir kısmı yine tuz oluşturup suyun içinde kalacaktır. Bir kısmı da co2 olup uçacak. Bize yine tds artisi olarak geri dönecektir. Ayrıca konumuz ph da değil ph kh dan etkilenir doğru ama gh kaynagi olan magnezyum gibii ıyonlara ph birsey yapmaz. Ben size 400 500 ppm gh olan ph 5 su da gösteririm hiçbir etkisi yok. Kaybolan suyu ro ile tamamladığımizi düşünelim yine bir anlamı yok çünkü tank içindeki canlilar kalsiyumu magnezyumu gelişim için bir seviyeye kadar kullanacak. Ayrıcayukarıda 500 ppm diye bahsettiğim toplam çözünmus madde tek başına karbonat sertliğini ifade etmiyorum.
Tabi siz de düşünceleriniz ne olursa olsun belirtmekte özgürsünüz ancak bunu birileri genellestirip marifetmiş gibi yazar diğeri de mucize birsey gibi onaylarsa benim de kendi doğrumu söyleme hakkım doğar.

Bu arada bu yöntemi ei metod girilen high tech yüksek ışık bir tankta deneyin derim bakalım çözunmüş organik maddeler bizi ne kadar idare edecek?

[QUOTE=kdrackgz]
Benim akvaryumum su değişimsiz 3. ayında. Bu yöntemi tercih etmeyebilirsiniz saygı duyarım, ama bu ısrarla karşı çımanızı gerektirmez. Dünya genelinde bu yöntemi deneyen ve sonuç alan bir çok hobici var. Yanlız şunu belirtmek isterim, şu an bir sorun yaşamıyor olmam 4.-5. ayda bir sorun yaşamayacağım anlamına gelmiyor. Her hafta su değişim vaktinde, suyu test ediyorum, nitrat ve ph için değerler normal çıkıyor ve gübrelememi yapıyorum, eksilen suyu ekliyorum bunun dışında özel hiç bir şey yapmıyorum. Balıklarım sağlıklı rasboralarım, panda çöçülerim yavru verdiler. Sanırım sağlıksı bir ortamda bunlar gerçekleşmezdi.
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223668/130520211420351.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223668/130520211420431.jpg[/IMG][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/223668/130520211421401.jpg[/IMG][/QUOTE]

Tankinizi cok begendim.
Hep ilgimi cektigini daha oncede belirtmistim ve bismillah deyip bizde basladik. 5 gun oldu. Niyetim 1 sene boyunca sadece su ilave etmek. Degisim yapmayacagim.
Tabi yeni kurulumda yapiyorum bunu
120 litre civari, bitki yogunluklu ve az balık yükü. Anladigim kadariyla bu işin başi denge. Konuyu acan arkadaşin bi anlatimi cok hosuma gitti " bitkileri yasatmaya calistigim surece onlarla uyumlu olan canlılarda yaşar " bravo[EDIT]Mete36,2021-05-16 20:49:10[/EDIT]

Eğer bilimsel bir bakış açısı kullanacak olursak akvaryumlarımızda baktığımız balıklar 2. Veya 3. trofik düzeyde ( besin piramidindeki konumu) bulunurlar. Trofik düzeyde yukarı çıklıdıkça verim azalır tüketilen besin tam kullanılamaz, verdiğimiz yemlerden artık olarak suya bolca amonyak demir fosfat potasyum gibi bileşikler ve elementler geçer. Bunun önüne geçemediğimiz için su değişimi yaparız. Ancak yeterince bitkinin bulunduğu bir akvaryumda buna gerek kalmaz. Bitkiler bu artık ürünleri kullanır ve kendi gıdalarını üretirler bitkilerin yetişemediği yerlerde yosunlar bu görevi üstlenir. Bitkilerin hızlı büyümesi için bu miktar yeterli değildir ama düzen işler. Ayrıca dip çekimi genel itibari ile görüntü içindir. Sağlıklı bir sistemde amonyak, nitrat, vb bileşikler suda eşit dağılır, pislikler çözündükçe akıntı gibi etkenlere bağlı olarak suyun içinde dağılır dibe çökmez.


Dünya akvaryumlarımıza benzer dışarıdan sadece bir armatür ile ışık alır ve insanların dokunmadığı yerler en güzel biyolojik döngüye sahip yerlerdir[:)]

BENDE BİR SIKINTI YÜZÜNDEN AKVARYUMUN SUYUNU 2 YIL DEİŞTİRMEMİŞ 2 YIL FİLİTREYİ TEMİZLEMEMİŞTİM BİTKİ TÜRLERİ ANUBİAS VE MOSS DU 1 ADET KILIÇ KUYRUK VE 2 NEON TETRA 2.YIL 1 ADET KILIÇ KUYRUK ŞEKLİNDE BAKTIM

1 ayi tamamlıyoruz çok şükür.
8 neon,4 tetrazon
Anubias, saz, gül, limon, elodea
Akvaryumun keyfini uzun zamandan sonra tekrar almaya başladık eşimle
Konu sahibi arkadaşın tankı gibi salaş bir goruntu almaya çalışıyoruz ama sanırım bitkiler büyüdükce mümkün olacak bu.
Herkese keyifli ve sağlıklı hobiler

[EDIT]Mete36,2021-07-31 21:02:57[/EDIT]

[QUOTE=Mustaphi]Haklisindır dostum. Soylediklerin tabiki dogru yanlış degil.
Zaten biri gelip her gun % 10 dip cekimi yap, kumu çikar, suyun isisini dusur dese o da dogru soyluyor ama her birimiz farkli yollar izliyoruz. Kimi arkadaslar uretime yonelik devamlilik istiyor bana hitap etmeyen cama cam akvaryumlarda benim tarzim olmayan yontemlerle devam ettiriyorlar dongüyü. Bazi arkadaslarin yuksek gereksinimli akvaryumlari vardir onlarda surekli disaridan mudahelelerle beslemek zorunda olabilirler akvaryumlarini. Bende farkli gozlemler yaparak devam etmek istiyorum hobime. Kendi capimda başarili oldugumu dusunuyorum.
Dipte yaprak ve dışkı artiklari var tabiki ama zarari degil faydasi oldugunu dusunuyorum biyolojik donguye. Azot ihtiyacini nitrat ihtiyacini karsiliyorum bir nebzede olsa.balık yüküm fazla olsaydi belki en fazla ayda bir dip cekimi yapabilirdim katı degilim ama balik yukum bitkinin ihtiyacindan fazla degil bence. Sadece copculerime yeterli yem ulastiramadigimi dusunuyordum. Yemleme yaptigimda her seviyedeki baliklar dibe yem cokmesini engelledigi icin copculerin yeterince beslenemedigini düşünüyordum fakat yanliş dusundugumu anladim 5 aydir akvaryumdalar. Çok neşeliler. Keza digerleride oyle. Eger bu sekilde devam etmek niyetinde olmasaydim bende sizin gibi dusunecektim buna hic suphe yok ama en az 6 ay daha boyle devam etmeyi dusunuyorum. Tabi gerekli olursa her zaman 30 litre dinlenmiş suyum hazirda beklemekte [:iyi:]
[/QUOTE]

Şişelenmiş içme suyunun bile 1 yıl skt ömrü var serin temiz kuru ve kokusuz bir ortamda güneşten koruyarak saklayınız ibaresine uyulduğu taktirde oda. Bende her hafta su değerlerimi kontrol edip analizlerimi eksiksiz yaparım, bitki de olsa balık da olsa bu bir canlı. Söz konusu su değerlerinin uygunluğu bile olsa bence balık besliyorsanız 5 ay su değiştirmeden gitmenizi önermem, buharlaşan suyu üstten eklemekte bir şey tamam ama 6 ay daha değiştirmeyeceğinizi belirtmişsiniz. Dip çekimi mutlaka yapılmalı, madem kafaya su değiştirmemeyi koydunuz dip çekimi yapıp dipteki pislikleri toplayın (balık dışkısı, çürümüş kopmuş bir kök vb.) bir kovada partikülleri süzüp o suyu tekrar akvaryumunuza ekleyin illa ki değiştirmem diyorsanız. Sizin mantık biraz şöyle olmuş, salon halısını yıkatmam ama süpürgede yapmam. [:)] Sadece benim görüşüm...[EDIT]PUSU58,2021-08-27 11:59:27[/EDIT]

4. Ay geride kaldı. Bir sıkıntı yok elhamdülillah. Senelerce su değişimi yapmamış buradan bir arkadaşın tavsiyesi 6 . Ayda bir kere dip çekmem. Onun onerisini dinleyecegim fakat filtreli dip çekme mekanizması kullanarak yapmami soyledi. Cektigi suyu tekrar akvaryuma bosaltan sistem. Kullanan varsa onerebilecegi bi marka var mı. Ugrassam kendimde yaparim manuel el pompali dip cekme aparatına bir süzgeç takarak. Tekrar kovayi suya boşaltma zahmet olacak onunda

Konuya bodoslama bir dalış yapmak istiyorum. Su değişimi lüzumsuz olsaydı, biz insanlar da sadece kendi çıkardığımız sıvıları olduğu gibi geri içerek uzun süre hayatta kalabilirdik...

Su değişimini terk eden arkadaşlar yerini tutacak başka mekanizmaları devreye soktuklarını göz ardı etmesinler. Bunlar balık yükünün az tutulması, doğru bitkilendirme, biyolojik/mekanik filtrasyon, geniş hacim, dip çekimi.... vesaire. Eh, bunları yapıyorsanız su değişimi yapmamak bir marifet sayılmaz.

[QUOTE=lemur]Konuya bodoslama bir dalış yapmak istiyorum. Su değişimi lüzumsuz olsaydı, biz insanlar da sadece kendi çıkardığımız sıvıları olduğu gibi geri içerek uzun süre hayatta kalabilirdik...

Su değişimini terk eden arkadaşlar yerini tutacak başka mekanizmaları devreye soktuklarını göz ardı etmesinler. Bunlar balık yükünün az tutulması, doğru bitkilendirme, biyolojik/mekanik filtrasyon, geniş hacim, dip çekimi.... vesaire. Eh, bunları yapıyorsanız su değişimi yapmamak bir marifet sayılmaz.[/QUOTE]

Sistemdeki bitkiler, oksijenli ya da oksijensiz ortamdaki bakteriler amonyak ve benzeri gibi zehirli azotlu bileşikleri besin olarak kullanıp mineralize ederlerken metabolizmaları hasara uğramıyor; insan sürekli kendi idrarını içtiğinde aynı durum söz konusu olmadığından, verilen örnek yerini bulmuyor malesef.

Su değişimsiz denilen sistemlerde de illa ki su girdisi oluyor. Buharlaşan su yerine konuyor. Gerekli oksijensiz alan, bitki ve sistemi yormayan balık yükü ile nitrojen döngüsü gayet stabil seyredebilir. Doğada işleyen yasaların aynısı kapalı sistemlerimizde de geçerli. Bilinçli denemelerimde ve iş yükü sebebiyle su değişimini bir ay ve fazlası zamanda aksattığım tanklarımda yaptığım ölçümlerde nitrat yükünün 10 mg’ı aşmadığına şahit oldum. Bundan 5-6 ay önce ben de su değişimsiz tank reklamlarına sempati ile bakmazdım. Genelde iki haftada bir %10-15 su değişimi yaparım. Emniyetli davranmayı tercih ederim; nihayetinde küçük ekosistemlerimiz var. Sistem yüküne destek olmayı tercih ederim.

Bu işin tepki çeken tarafı, eğer yapılıyorsa tek doğru yöntemin bu olduğunun söylenmesi, hobiye yeni başlayan dostlara hata yaptırabilecek potansiyelinin olmasıdır. [EDIT]ArifhbsAquatics,2021-09-09 22:52:14[/EDIT]

[QUOTE=ArifhbsAquatics]

Sistemdeki bitkiler, oksijenli ya da oksijensiz ortamdaki bakteriler amonyak ve benzeri gibi zehirli azotlu bileşikleri besin olarak kullanıp mineralize ederlerken metabolizmaları hasara uğramıyor; insan sürekli kendi idrarını içtiğinde aynı durum söz konusu olmadığından, verilen örnek yerini bulmuyor malesef.

Su değişimsiz denilen sistemlerde de illa ki su girdisi oluyor. Buharlaşan su yerine konuyor. Gerekli oksijensiz alan, bitki ve sistemi yormayan balık yükü ile nitrojen döngüsü gayet stabil seyredebilir. Doğada işleyen yasaların aynısı kapalı sistemlerimizde de geçerli. Bilinçli denemelerimde ve iş yükü sebebiyle su değişimini bir ay ve fazlası zamanda aksattığım tanklarımda yaptığım ölçümlerde nitrat yükünün 10 mg’ı aşmadığına şahit oldum. Bundan 5-6 ay önce ben de su değişimsiz tank reklamlarına sempati ile bakmazdım. Genelde iki haftada bir %10-15 su değişimi yaparım. Emniyetli davranmayı tercih ederim; nihayetinde küçük ekosistemlerimiz var. Sistem yüküne destek olmayı tercih ederim.

Bu işin tepki çeken tarafı, eğer yapılıyorsa tek doğru yöntemin bu olduğunun söylenmesi, hobiye yeni başlayan dostlara hata yaptırabilecek potansiyelinin olmasıdır. [/QUOTE]

Haklısınız Arif bey, bu şekilde bir sistemi kurmak için belirli şartlar gerekiyor, ve haziran sonuna kadar bende bu yöntemi izlemiş olan biri olarak şunu söyleyebilirim ki, su değiştirmek böyle bir sistemi sürdürmekten daha kolay. Şahsen ben PH değerini stabil tutmak için çok çaba harcıyordum sırf bu yüzden bu işten vazgeçtim.
Konu yeni açıldığında dahil oldum ve şimdi de tekrardan zihnimi tazelemek için üstün körü bir göz attım. Hatırladığım kadarı ile kimse bu tek yoldur herkes böyle yapmalı tarzı bir yaklaşımda bulunmadı. Ancak tecrübesini paylaşan bir hobici inanılmaz bir tepki ile karşılaştı, aksine başkaları ona tek yolun su değişimi olduğunu bu işin alternatifi olmadığını söylediler, İnsanlar forumda tecrübelerini paylaşamayacakta ne yapacak.

Yeni arkadaşlara hata yaptırma meselesine gelirsek, bu işe başlamadan, gerekli araştırmalarını yapmayan belirli şeyleri öğrenmeyen herkes öyle yada böyle hata yapacak. Buna en güzel örnek bence walstad. En temel şeyleri bile anlamadan, sırf ekipman yok diye daha ucuz olacak diye heves edip , bana göre hobisinde belirli bir yere gelmiş, belli bir ölçüde su kimyasını anlamış, en azından azot döngüsünün nasıl işlediğini bilen bir akvaristin altından kalkabileceği bir işe kalkışıp, sonucu hüsran olan o kadar örnek var ki forumda.

Bu yüzden yeni başlayanların yapacağı hataların, sadece kendi deneyimlerini paylaşan bir hobiciye yüklenmesi ne kadar doğru bilemiyorum