Yatak Odasında Bitki Akvaryumu Zararlı Mı?


kdrackgzÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 15/05/2020
İl: Istanbul
Mesaj: 1432
kdrackgzÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 9 Saat 45 Dakika önce
4 Yıldır yattığım odada akvaryum var bir sıkıntı yaratmadı. Nem sizi çok rahatsız ederse bir dehumidifier alır çalıştırırsınız.

+1: [T]125030,GhostKoi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

OguzhankÇevrim Dışı

Kayıt: 04/10/2018
İl: Istanbul
Mesaj: 383
OguzhankÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 8 Saat 28 Dakika önce
Ben zararini gördüğümü söylemeliyim.Tankim 150 lt kışın odayi çok isitmiyordum tank ise 26 derece ısıtıcılı idi.dolayisiyla bayaği su bharlaşmasi oluyordu.Geceleri yoğun geniz akıntısı ve ciğerlerimde dolulukla uyanmalar başlayinca bir anlam verememiştim.normalde yoktur byle durumlar.Sonralari jeton düştü.Meğer su buhari soluyormuşum.[:)].değiştirdim hemen

+1: [T]125030,GhostKoi[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4837
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 5 Saat 20 Dakika önce
[QUOTE=KaanE]

Ehh. Kişiye özel kısmına pek katılmıyorum. Misal migreni olana hep standart SNRI anti-depresan veriyolar. İkinci üçüncü kontrole de sadece "aşı" yönteminden bahsettiler. Henüz karar vermedim. Psikiyatri zaten standart, her gelene anti-depresan, (muhtemelen SSRI) sonra seyri önemsiz, her zaman "devamlı kullan" tavsiyesi. Benim 17Yıl oldu, her gittiğimde bırakalım diyorum çok terliyorum. Yok bıraktırmıyor :D Bak haşimato ayrı ama. Her sene TSH ölçüp doz ayarlanıyor. Bu arada hocam sizin dal neydi? Sadece meraktan soruyorum, merak etmeyin sağlıkla ilgili bir şeyler sormam. (doktor arkadaşlarım var, .tünün fotosunu çekip yollayan var "burda bişee çıktı bunee" diye. o yüzden bilinçliyim o konuda [:)))] )
Nem konusu muallakta. Hava nemlendiriciler var, soğuk su buharı üflüyor. Kalöriferlere takılan aparatlar var içine su dolduruyorsun ısındıkça buharlaşıp havayı nemlendiriyor. Yani bunlara bakınca havanın nemli olması iyi birşey herhalde. Ki akvaryumdaki suyun buharlaşmasından çok daha fazla nemlendiriyor bu zımbırtılar. Soğuk su buharı üfleyeni bebek odalarına falan koyuyorlar. Akvaryumun içindeki suyun buharının normal sudan farklı şekilde zararlı olacağını, olabileceğini düşünmüyorum. Ama tabi fazlası yukarıda denildiği gibi küf vs. oluşumu yapabilir. Akvaryumlar oturmuşsa zaten toprak gibi kokuyor ama rahatsız edici değil bilakis güzel bir koku. (yağmurdan sonraki toprak kokusuna benzetiyorum ben)[/QUOTE]

Migren, Depresyon, Hashimato tiroiditi... Sizin hastalıklarınızın konu başlığıyla yani yatak odasında bitkili akvaryumla uzaktan yakından bir alakası yok. Bu konularda konuşmak isterseniz devam edin, dinlerim.

Olası riskleri yukarda özetledim. Herkesin her durumdan eşit etkilenmeyebileceğini de vurguladım. Daha ne diyeyim? Tekrara düşeceğiz.[zzz]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaanEÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 904
KaanEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 5 Saat 9 Dakika önce
[QUOTE=GhostKoi]

Migren, Depresyon, Hashimato tiroiditi... Sizin hastalıklarınızın konu başlığıyla yani yatak odasında bitkili akvaryumla uzaktan yakından bir alakası yok. Bu konularda konuşmak isterseniz devam edin, dinlerim.

Olası riskleri yukarda özetledim. Herkesin her durumdan eşit etkilenmeyebileceğini de vurguladım. Daha ne diyeyim? Tekrara düşeceğiz.[zzz][/QUOTE]

"Bilinen bir rahatsızlık varsa dikkat etmelisiniz" dediniz diye hastalıklarımı yazdım ve ayrıca depresyon demedim. Onu bizatihiniz eklediniz repertuvara [:)))] "Kişiye özel" kısmı dışında da sizin dediklerinize muhalefet bir şey de yazmadım zaten.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bendeniztayfunÇevrim Dışı

Kayıt: 24/01/2024
İl: Tekirdag
Mesaj: 971
bendeniztayfunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 3 Saat 48 Dakika önce
[QUOTE=Oguzhank]Ben zararini gördüğümü söylemeliyim.Tankim 150 lt kışın odayi çok isitmiyordum tank ise 26 derece ısıtıcılı idi.dolayisiyla bayaği su bharlaşmasi oluyordu.Geceleri yoğun geniz akıntısı ve ciğerlerimde dolulukla uyanmalar başlayinca bir anlam verememiştim.normalde yoktur byle durumlar.Sonralari jeton düştü.Meğer su buhari soluyormuşum.[:)].değiştirdim hemen[/QUOTE]

Değiştirmekle iyi yapmışsınız. Özellikle astım hastası yada başlangıcı olanlar için tehlikeli. Bu buharı ve nemli ortamı solumak akciğerlere zararlı özellikle uyku sırasında dahada zararlı olabilir. Zaten zararını görmedim demek pek mantıklı değil neticede direk zehirlemez ama uzun vadede yaşam kalitesini akciğer kapasitesi azaltabilir. Sizde bu konumlandırmada zarar görmüşsünüz .

Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T][T]232050,Mirza Adar [/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4837
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 3 Saat 45 Dakika önce
[QUOTE=KaanE]

"Bilinen bir rahatsızlık varsa dikkat etmelisiniz" dediniz diye hastalıklarımı yazdım ve ayrıca depresyon demedim. Onu bizatihiniz eklediniz repertuvara [:)))] "Kişiye özel" kısmı dışında da sizin dediklerinize muhalefet bir şey de yazmadım zaten. [/QUOTE]

Bu laf salatasına devam etmeyelim isterseniz.. Benim söylediklerim gayet açık ve alt alta sıralandığında herkes tarafından anlaşılacaktır. Solunum yolu rahatsızlıklarından söz ettiğimiz gayet açıkken siz hayat hikayenizi anlattınız. Mevcut rahatsızlıklarınızın konuyla ilgisi yok. Tekrar özet geçeyim ki siz de doğru anlayın artık:

1)- Ortamda küf vb oluşması solunum yollarıyla ilgili allerjik rahatsızlığı olanlarda sakıncalı olabilir.
2)- Bütün Bitkilerin yatak odasında[B] [U]yoğun miktarda bulundurulması [/U][/B]gece O2 miktarını azaltır, CO2 miktarını çoğalır. Dolayısıyla sakıncalıdır.

Bunlara ek olarak, diğer yazılanlara yanıt: Nem oranının yüksek olması bazı durumlarda yararlı, bazı durumlarda zararlıdır. Nem her durumda iyi gelecek şeklinde bir standart yaklaşım olamaz. Deniz kenarında %90 nem oranında, 40 derece sıcaklıkta yaşamaktansa karasal iklimde düşük nem oranıyla yaşamak bazen tercih edilebilir.

Basitçe odayı havalandırmanız yeterli dedik zaten. Çok uzatılacak bir tarafı yok. Keyifli hobiler.

+1: [T]250259,Dexter85321[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bendeniztayfunÇevrim Dışı

Kayıt: 24/01/2024
İl: Tekirdag
Mesaj: 971
bendeniztayfunÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 3 Saat 38 Dakika önce
Bunlar genel kanı ve mantık yürütmemiz ve nemli ortamların akciğerlere bilinen etkileri. denildiği gibi herkezi aynı derecede ve zamanda etkileyecek diye bir şey yok. sık havalandırılma gereken bir durum ki. Gece özellikle kışın ortalama 9 saat havalandırma yapılmıcak ısıtıcı ciddi buharlaşma yapıyor ve oda nemi normalin üzerine çıkartabilir buharlaşan akvaryum suyunu saatlerce solumak zorunda kalırız. Tanklarımızda yeterince temiz değilse bu mikroorganizmalarında yayılımı artacaktır. Riske girmeye değmez ben tavsiye etmem.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaanEÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 904
KaanEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 3 Saat 28 Dakika önce
[QUOTE=GhostKoi]

Bu laf salatasına devam etmeyelim isterseniz.. Benim söylediklerim gayet açık ve alt alta sıralandığında herkes tarafından anlaşılacaktır. Solunum yolu rahatsızlıklarından söz ettiğimiz gayet açıkken siz hayat hikayenizi anlattınız. Mevcut rahatsızlıklarınızın konuyla ilgisi yok. Tekrar özet geçeyim ki siz de doğru anlayın artık:

1)- Ortamda küf vb oluşması solunum yollarıyla ilgili allerjik rahatsızlığı olanlarda sakıncalı olabilir.
2)- Bütün Bitkilerin yatak odasında[B] [U]yoğun miktarda bulundurulması [/U][/B]gece O2 miktarını azaltır, CO2 miktarını çoğalır. Dolayısıyla sakıncalıdır.

Bunlara ek olarak, diğer yazılanlara yanıt: Nem oranının yüksek olması bazı durumlarda yararlı, bazı durumlarda zararlıdır. Nem her durumda iyi gelecek şeklinde bir standart yaklaşım olamaz. Deniz kenarında %90 nem oranında, 40 derece sıcaklıkta yaşamaktansa karasal iklimde düşük nem oranıyla yaşamak bazen tercih edilebilir.

Basitçe odayı havalandırmanız yeterli dedik zaten. Çok uzatılacak bir tarafı yok. Keyifli hobiler.[/QUOTE]

Ben gayet doğru anladım da siz gereksiz yere tetiklendiniz bence. "Bilinen bir rahatsızlık varsa dikkat etmelisiniz." dediniz bilinen rahatsızlıklarım var dedim. "Solunum yolu rahatsızlıklarından söz ettiğimiz gayet açıkken" hayır değil. Zira bir zararı varsa akvaryumun sadece solunum yolları ile alakalı bir durum olması da gerekmiyor. Kaldıki mesajlar ortada;

"...Benim bünye alerjiktir baya. Sürekli geniz akıntısı olur, sinüzit olur zırt pırt," "Bu arada bilinen rahatsızlık haşimato... fibromiyalji, okb, migren..."

Sonra siz gelip konuyla alakasız "kendi kendinize doktorculuk oynamayın" "konu sizin hastalıklarınız" değil falan demeye başladınız. Konumuz ortada, konuyla ilgili dallanıp budaklanmalar olacaktır. Hoşunuza gitmiyorsa okumayıp geçin.

"""Migren, Depresyon, Hashimato tiroiditi... Sizin hastalıklarınızın konu başlığıyla yani yatak odasında bitkili akvaryumla uzaktan yakından bir alakası yok."""

Yani demek ki varmış değil mi?

Bu arada sizde kronik bir rahatsızlık var mı merak ettim? Şeker gibi mesela?[EDIT]KaanE,2024-10-26 23:34:57[/EDIT]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Neothauma Çevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
[B]14943,1[/B]
Kayıt: 30/06/2007
İl: Yurtdisi
Mesaj: 3507
Neothauma Çevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 2 Saat 54 Dakika önce
[IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/29591/271020240004041.jpg[/IMG]

Yaklaşık 1,5 yıl şu ortamda yaşadım, 9 akvaryuma kadar da çıktım. Askere gitmeden önce bozmak zorunda kaldım , kalmasaydım hala devam ederdim. Şahsen hiçbir sorun yaşamadım. Kimine göre filtre, hava motoru sesi rahatsız edici olabilir ama gül-diken hesabı çok sorun olmadı benim için. Gelen misafir kız arkadaşlar da çok beğeniyorlardı, çıkmak istemiyorlardı… Çok ekmek yedim, özlüyorum :(.

Beğenenler: [T]125030,GhostKoi[/T][T]250259,Dexter85321[/T][T]232050,Mirza Adar [/T]
+1: [T]232050,Mirza Adar [/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4837
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 2 Saat 30 Dakika önce
[QUOTE=KaanE]

Ben gayet doğru anladım da siz gereksiz yere tetiklendiniz bence. "Bilinen bir rahatsızlık varsa dikkat etmelisiniz." dediniz bilinen rahatsızlıklarım var dedim. "Solunum yolu rahatsızlıklarından söz ettiğimiz gayet açıkken" hayır değil. Zira bir zararı varsa akvaryumun sadece solunum yolları ile alakalı bir durum olması da gerekmiyor. Kaldıki mesajlar ortada;

"...Benim bünye alerjiktir baya. Sürekli geniz akıntısı olur, sinüzit olur zırt pırt," "Bu arada bilinen rahatsızlık haşimato... fibromiyalji, okb, migren..."

Sonra siz gelip konuyla alakasız "kendi kendinize doktorculuk oynamayın" "konu sizin hastalıklarınız" değil falan demeye başladınız. Konumuz ortada, konuyla ilgili dallanıp budaklanmalar olacaktır. Hoşunuza gitmiyorsa okumayıp geçin.

"""Migren, Depresyon, Hashimato tiroiditi... Sizin hastalıklarınızın konu başlığıyla yani yatak odasında bitkili akvaryumla uzaktan yakından bir alakası yok."""

Yani demek ki varmış değil mi?

Bu arada sizde kronik bir rahatsızlık var mı merak ettim? Şeker gibi mesela?[/QUOTE]

Ne alaka? Gereksiz kişiselleştirme yapmaktasınız. Konuyla alakasız münakaşa ediyorsunuz. Sizin açıkladığınız hastalıklarınız sizin sorununuz. Bu konuyla ilgisi yok. Hastalıklarınızı saymanız beklenmiyor. "haşimato... fibromiyalji, okb, migren" bunların hiçbiri odada akvaryum olmasıyla ortaya çıkan sorunlar değil. Kronik sorunlar... Benim herhangi bir hastalığım olup olmadığı hem konu dışı hem de sizi hiç enterese etmez. Merakınızı kendinize saklayın. Ben hoşuma gitti ya da gitmedi diye değil, anlayasınız diye yazıyorum. Anlamaya niyetiniz yoksa sıkılıncaya kadar yazarım.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaanEÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 904
KaanEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 2 Saat 23 Dakika önce
[QUOTE=GhostKoi]

Ne alaka? Gereksiz kişiselleştirme yapmaktasınız. Konuyla alakasız münakaşa ediyorsunuz. Sizin açıkladığınız hastalıklarınız sizin sorununuz. Bu konuyla ilgisi yok. Hastalıklarınızı saymanız beklenmiyor. "haşimato... fibromiyalji, okb, migren" bunların hiçbiri odada akvaryum olmasıyla ortaya çıkan sorunlar değil. Kronik sorunlar... Benim herhangi bir hastalığım olup olmadığı hem konu dışı hem de sizi hiç enterese etmez. Merakınızı kendinize saklayın. Ben hoşuma gitti ya da gitmedi diye değil, anlayasınız diye yazıyorum. Anlamaya niyetiniz yoksa sıkılıncaya kadar yazarım.[/QUOTE]

Siz dediniz ben de yazdım. Pek ala alakası olabilir. Alerjik olduğumu, geniz akıntım olduğunu ve kronik sinüzüt olduğumu ve diğerini yazdım. Kaldıki migren pekala da alakalı olabilir. Sabit gürültü, parlak akvaryum ışığı veya odanın nemi migren ataklarının sıklığı ile pekala da alakalı olabilir. Benim anlamadığım bir şey yok, sizin de anlamadığınız bir şey yok. Ters ters konuşup canınız tartışma çıkarmak istemiş bence.

Bu tartışmayı okuyan varsa lütfen ilk mesajdan itibaren hem bu üyenin hem benim mesajlarımı okusun.

[QUOTE=bendeniztayfun]Bunlar genel kanı ve mantık yürütmemiz ve nemli ortamların akciğerlere bilinen etkileri. denildiği gibi herkezi aynı derecede ve zamanda etkileyecek diye bir şey yok. sık havalandırılma gereken bir durum ki. Gece özellikle kışın ortalama 9 saat havalandırma yapılmıcak ısıtıcı ciddi buharlaşma yapıyor ve oda nemi normalin üzerine çıkartabilir buharlaşan akvaryum suyunu saatlerce solumak zorunda kalırız. Tanklarımızda yeterince temiz değilse bu mikroorganizmalarında yayılımı artacaktır. Riske girmeye değmez ben tavsiye etmem. [/QUOTE]

Nem işi kolay aslında. Bir adet düzgün gösteren higrometre alıp bakmak lazım. %60-%65'i geçiyor mu vs. diye...

Bu arada;

"""Yaygın olarak kabul gören nem oranı %40-60 arası, sıcaklıksa 20-22oC civarında oluyor. Ama nem aralığını %30-80 arasına, sıcaklığı da 18-24oC civarına kadar genişletmek mümkün. Tabii ki bunun dışında tercihi olan kişiler de olacaktır; fakat iklimlendirme ve klima sistemleri geliştirilirken genellikle bu sayı aralıkları kullanılıyor.""" Kaynak Evrim ağacı (https://evrimagaci.org/soru/bir-evde-nem-orani-sicaklik-ve-hava-basinci-kac-olmali-ve-neden-21999)

[QUOTE=Neothauma ][IMG]https://foto.akvaryum.com/fotolar/29591/271020240004041.jpg[/IMG]

Yaklaşık 1,5 yıl şu ortamda yaşadım, 9 akvaryuma kadar da çıktım. Askere gitmeden önce bozmak zorunda kaldım , kalmasaydım hala devam ederdim. Şahsen hiçbir sorun yaşamadım. Kimine göre filtre, hava motoru sesi rahatsız edici olabilir ama gül-diken hesabı çok sorun olmadı benim için. Gelen misafir kız arkadaşlar da çok beğeniyorlardı, çıkmak istemiyorlardı… Çok ekmek yedim, özlüyorum :(. [/QUOTE]

Diyelim zararı var; 2-3 tane sigara içilmiş bir odanın zararının yanında sıfıra yaklaşır :) Ses işi de çözülmeyecek problem değil. Sessizlik isteyen ve eli biraz işe yatkın biri bu kadar akvaryumu neredeyse tamamen "0" sesle işletebilir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GhostKoiÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/02/2012
İl: Antalya
Mesaj: 4837
GhostKoiÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 1 saat 47 dakika önce
[QUOTE=KaanE]
Siz dediniz ben de yazdım. Pek ala alakası olabilir. Alerjik olduğumu, geniz akıntım olduğunu ve kronik sinüzüt olduğumu ve diğerini yazdım. Kaldıki migren pekala da alakalı olabilir. Sabit gürültü, parlak akvaryum ışığı veya odanın nemi migren ataklarının sıklığı ile pekala da alakalı olabilir. Benim anlamadığım bir şey yok, sizin de anlamadığınız bir şey yok. Ters ters konuşup canınız tartışma çıkarmak istemiş bence.

Bu tartışmayı okuyan varsa lütfen ilk mesajdan itibaren hem bu üyenin hem benim mesajlarımı okusun.
[/QUOTE]
Kaç kere söylemem gerekiyor?
Hastalıklarınızın (haşimato... fibromiyalji, okb, migren) şu anki konuyla hiçbir alakası yok. Bunlar sizden başka kimseyi ilgilendirmez. Zorlama bir ilinti oluşturmaya çalışıyorsunuz. Belki şu anki ısrarınızın okb(obsesif kompulsif bozukluk) ile doğrudan alakası olabilir. Konya atlayıp hastalıklarınızı sayıp dökmeseydiniz ilk başta solunum yolu hastalıklarından söz ettiğimi açık bir şekilde anlardınız. Konuyu başka noktaya çekip geren sizsiniz.

"Ters ters konuşup canınız tartışma çıkarmak istemiş bence. " Niye böyle bir şey isteyeyim Yanlış anlayan ve alınganlık gösteren de sizsiniz. Hadi İyi geceler, Allah rahatlık versin.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

KaanEÇevrim Dışı

Kayıt: 06/03/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 904
KaanEÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 51 dakika önce
[QUOTE=GhostKoi]
Kaç kere söylemem gerekiyor?
Hastalıklarınızın (haşimato... fibromiyalji, okb, migren) şu anki konuyla hiçbir alakası yok. Bunlar sizden başka kimseyi ilgilendirmez. Zorlama bir ilinti oluşturmaya çalışıyorsunuz. Belki şu anki ısrarınızın okb(obsesif kompulsif bozukluk) ile doğrudan alakası olabilir. Konya atlayıp hastalıklarınızı sayıp dökmeseydiniz ilk başta solunum yolu hastalıklarından söz ettiğimi açık bir şekilde anlardınız. Konuyu başka noktaya çekip geren sizsiniz.

"Ters ters konuşup canınız tartışma çıkarmak istemiş bence. " Niye böyle bir şey isteyeyim Yanlış anlayan ve alınganlık gösteren de sizsiniz. Hadi İyi geceler, Allah rahatlık versin.
[/QUOTE]

Konu ortada mesajlar ortada. İsteyen okur. Israrla iki mesajdır sanki sadece bu hastalıkları yazmışım gibi de yazıyorsunuz. OKB'nin bununla ilgisi alakası yok. Branşınız değil demek ki olabilir. Ha olsa bile ilinti oluşturmaya çalışmıyorum. Odanın ortasındaki fil kadar ortada ilinti zaten. Konu akvaryum olan odada sağlık. "Bilinen bir rahatsızlığınız varsa" diye yazan sizsiniz. Solunum yolu hastalıklarımı ve diğerlerini yazdım. Siz solunum yolu dışında olanları beğenmediniz [:)))] Ki ben doktor olmadığım halde o yazdığım diğer hastalıklarla uzak ihtimal olsa da "akvaryum olan oda" bağlantısını kurabiliyorum. Hatta yazdım yukarıda "ses-migren, ışık-migren" diye. Ve daha ötesi siz kendiniz önceki mesajınızda "ses uyku düzeninizi bozabilir" yazdınız. [:)]Demek ki solunum yolu değilmiş sadece. Kendinizle çelişmeyin. Ve gelelim en nihai kısma; Ben mesajımda yazdıklarımı konuyla alakalı buluyorum NOKTA Sizi ilgilendirmiyorsa cevap yazmazsınız. Kural ihlali ise "hata var"' tıklarsınız.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir