Aynı batım yavrularda boy farklarının ned


metinzenbilÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 08/12/2006
İl: Istanbul
Mesaj: 344
metinzenbilÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 00:24
Arkadaşlar aynı batım yavrularda aynı akvaryumda boy farkının nedeni nedir? Su şartları olsun ,yemleme olsun (özellikle bol yem atıp sürekli dip çekimi yapıyorumki hepsi yesin) , herşey aynıyken birinin boyu diğerinin iki katı oluyor nerdeyse. Cinsiyet farkı olabilir ancak aynı cinsiyetteki yavrularda da bu boy farkı çok bariz belli oluyor. Sizce küçük kalan yavrunun fazla yem yememesinden mi kaynaklanıyor? Yada ne bileyim hızlı büyüyen yavru dahamı sağlıklı demek. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

system32xÇevrim Dışı

Kayıt: 29/05/2007
İl: Adana
Mesaj: 112
system32xÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 00:31
Benim japon yavruları büyüdüklerindede boy farkı oluyor yetersiz beslenme ile ilgili olan bir problem olduğunu sanıyorum siz balıklara yem verdiğinizde yem'e bütün balıkların ulaşıp ulaşmaması sorun yani balıkların kaybettiği yemlerden olabilir diyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

CenKÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 18/11/2005
İl: Kocaeli
Mesaj: 1769
CenKÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 00:46

Bu durum genellikle cinsiyetle alakalı bir durum bence.Fakat birazda genetikle alakalı olduğunu düşünüyorum.Öyle ki zamanında büyüttüğüm ahli yavrularımdan en büyüğü aynı babası gibi güçlü,büyük,gösterişli bir balık oldu.Yavruyken bile kendini belli ediyordu.Uzman arkadaşlarımızın yanıtlarını merakla bekliyorum.

Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

YBNÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 14/09/2006
İl: Ankara
Mesaj: 1247
YBNÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 03:43
Bu konuda uzman değilim, fakat birkaç türün yavrularında gözlemlediğim davranışı söylemek istiyorum.
 
Genelde yavrulardan erkek olanlar hormonal olarak dişilerden biraz daha hızlı boy atıyorlar ve balıklarda istisnalar olsa da büyük olanlar hemen baskın duruma geçiyorlar ve yemden aslan payını alıyorlar. dişi ve erkek yavruları ayırırsanız bu sefer kendi aralarında bir statü belirleniyor ve yine en iri balık baskın olup yem'den aslan payını alıyor. Bu statü balıklar erişkin hale geldiklerinde de devam ediyor. Yemin fazla verilmesi bile bazı durumlarda kar etmeyebiliyor çünkü baskın balık diğerlerinin yem yemesini engelleyebiliyor. (sanki onların büyümesini engellemek ve kendi statüsünü garantilemek için gibi)
 
Bu gözlem belki kısmen doğruluk payı taşıyor olabilir fakat tamamen doğru olamaz, benim kendimce mantıklı bulduğum asıl tahminim şudur; 
Her yumurtanın ve her spermin mükemmel olduğunu söyliyemeyiz, biz memelilerde çiftleşme sonucunda en dayanıklı ve hızlı sperm yumurtaya ulaşsa da, bu seleksiyon sisteminde de mükemmel olmayan sonuçlar çıkabiliyor. Balıklarda ise durum çok daha vahim, çünkü onlarda birçok yumurta ve birçok sperm buluşması mevcut ve içlerinden birçoğu ideal olmayan genetik yapı ile doğuyorlar. Doğa bu hatalı genleri diğer canlılara yem olarak atıyor ve ancak en sağlıklı, en hızlı birazda şanslı yavrular hayatta kalıyorlar. Yani bizim başlangıçta yaptığımız "en dayanıklı-en hızlı ve şanslı" seçimi onlarda hayata geldikten sonra gerçekleşiyor. Fakat akvaryumlarda yavruların tamamı ayrıca bizler tarafından korumaya alındıklarından zayıf olanlar da yaşıyor. Büyük ihtimalle de, boyut farkları genetik yapılarından kaynaklanıyor. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

alperozogluÇevrim Dışı

Kayıt: 01/02/2006
İl: Ankara
Mesaj: 153
alperozogluÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 04:34
Yiğit Bey son paragrafta yazdıklarınız bence de bu sorunun cevabı olmuş. Şuan bende 12 adet sarı prenses yavrusu  mevcut. Doğduklarından beri yavruları çok dikkatli bir biçimde gözlem altında tuttum. Hiçbirinin bir diğerine yemlenmesini engelleyici, ezici ya da dışlayıcı bir davranışı olmadı. Ancak aradan iki tanesi diğerlerinden çok bariz bir biçimde küçük kaldılar. Hatta biri en büyük yavrumun neredeyse 1/3 oranında. Vücut formu gayet düzgün. Yani sıska bir görünüşü de yok. Eşit şartlarda büyüyen balılarda bu kadar bariz boy farkının olması sanırım en iyi genetik yapıyla açıklanabilir.
Saygılarımla

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

gyaziciÇevrim Dışı

Kayıt: 24/08/2006
İl: Içel
Mesaj: 55
gyaziciÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 07:08
Yigit bey son paragraf +1Smile gyazici2007-06-10 07:09:05

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

goktugyÇevrim Dışı

Kayıt: 11/03/2007
İl: Ankara
Mesaj: 1501
goktugyÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 09:36
[QUOTE=YBN]
baskın duruma geçiyorlar ve yemden aslan payını alıyorlar.
[/QUOTE] Yiğit Bey'in yorumuna katılıyorum. Bilimsel bir yönü olmamakla beraber bir ek yapmak isterim. Keseli olarak dünyaya gelen yavrularda, beslenmelerinin başlama noktası hepimizin bildiği üzere yavruların üzerinde bulunan keselerdir. Keseleri erken-hızlı tüketen yavrular, yemleme zamanında ilk sırayı alabilirler. Düz mantıkla bunu düşündüm. Buradan hareketle Yiğit Bey'in "baskın duruma geçiş ve yemleme anında bunu gösterme" açıklamasını destekliyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

system32xÇevrim Dışı

Kayıt: 29/05/2007
İl: Adana
Mesaj: 112
system32xÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 10 Haziran 2007 09:57
Yani konuya cevap hem Erkek yavruların dişilere göre birazdaha büyük olması hemde yetersiz beslenme.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2007 23:22
[QUOTE=YBN]Bu konuda uzman değilim, fakat birkaç türün yavrularında gözlemlediğim davranışı söylemek istiyorum.
 
Genelde yavrulardan erkek olanlar hormonal olarak dişilerden biraz daha hızlı boy atıyorlar ve balıklarda istisnalar olsa da büyük olanlar hemen baskın duruma geçiyorlar ve yemden aslan payını alıyorlar. dişi ve erkek yavruları ayırırsanız bu sefer kendi aralarında bir statü belirleniyor ve yine en iri balık baskın olup yem'den aslan payını alıyor. Bu statü balıklar erişkin hale geldiklerinde de devam ediyor. Yemin fazla verilmesi bile bazı durumlarda kar etmeyebiliyor çünkü baskın balık diğerlerinin yem yemesini engelleyebiliyor. (sanki onların büyümesini engellemek ve kendi statüsünü garantilemek için gibi)
 
Bu gözlem belki kısmen doğruluk payı taşıyor olabilir fakat tamamen doğru olamaz, benim kendimce mantıklı bulduğum asıl tahminim şudur; 
Her yumurtanın ve her spermin mükemmel olduğunu söyliyemeyiz, biz memelilerde çiftleşme sonucunda en dayanıklı ve hızlı sperm yumurtaya ulaşsa da, bu seleksiyon sisteminde de mükemmel olmayan sonuçlar çıkabiliyor. Balıklarda ise durum çok daha vahim, çünkü onlarda birçok yumurta ve birçok sperm buluşması mevcut ve içlerinden birçoğu ideal olmayan genetik yapı ile doğuyorlar. Doğa bu hatalı genleri diğer canlılara yem olarak atıyor ve ancak en sağlıklı, en hızlı birazda şanslı yavrular hayatta kalıyorlar. Yani bizim başlangıçta yaptığımız "en dayanıklı-en hızlı ve şanslı" seçimi onlarda hayata geldikten sonra gerçekleşiyor. Fakat akvaryumlarda yavruların tamamı ayrıca bizler tarafından korumaya alındıklarından zayıf olanlar da yaşıyor. Büyük ihtimalle de, boyut farkları genetik yapılarından kaynaklanıyor. 
[/QUOTE]
 
 
Yiğit bey söylediklerinize aynen katılıyorum.İlave etmek gerekirse (aslında açılan başlığın tam olarak cevabı değil ama)Farklı tür yavrularının bir arada büyütülmesindede sorun çıkıyor.
 
Örnek vermek gerekirse iyi bir dişi yunus 150 civarı yavru verir,aynı boyda iyi bir kadango dişisi ise 50 civarı yavru verir.Gözlemlerim kadando dişisinin yumurtalarının daha büyük olduğu ve yavrularının daha hızlı büyüdüğüdür.
 
İlk  başlarda çok yavru veren türlerin yavrularının daha yavaş büyüdüğünü düşünmüştüm ama venüstüs ve yaşayan kaya gibi türler bu düşüncemin yanlış olduğunu bana hemen öğretti.Yavru büyütmekteki en iyi yöntem bana göre,her ay yavruları boylamaktır(boylarına göre ayırmak) ve farklı tür yavrularını bir arada büyütmemektir.
 
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

xxfilesxxÇevrim Dışı

Kayıt: 06/05/2006
İl: Ankara
Mesaj: 387
xxfilesxxÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 11 Haziran 2007 23:33
Canlı doğuranlarda ilk doğan yavru, kardeşlerinden saliseler önce doğmasına rağmen daha hızlı boy atmaktadır. Bu ufacık bir zaman farkı, o yavrunun kardeşleri arasından sıyrılmasını sağlar.
Chiclerde de aynı olay olduğunu düşünüyorum. Peki zaman farkı nasıl oluşacak derseniz, çiftleşme sırasında ilk döllenen yumurtaların, anne ağzında daha fazla zaman geçirdikleri kabul edilebilir bir gerçektir. Bu kısa zaman farkının balığın gelişiminde önemli rol oynadığını düşünüyorum.

Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ekomecÇevrim Dışı

Kayıt: 10/03/2007
İl: Karabük
Mesaj: 36
ekomecÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 12 Haziran 2007 16:44

Zaman farkı görüşüne katılıyorum. Erken doğan hızlı büyüyor. Benim 1 yaşında oğlum var. Kendisinden 2 hafta küçük olan bir başka erkek çocuktan bariz bir şekilde daha hızlı büyüdüğünü görebiliyorum.

Gerçi şu gözlemlenebilir mi bilemiyorum. İkizlerde de fark olabilir mi? Big%20smile Belki de fark vardır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

vlknÇevrim Dışı

Kayıt: 12/04/2007
İl: Zonguldak
Mesaj: 60
vlknÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2007 15:44

Malawilerde aynı batım yavrularda erkekler dişilerden daha hızlı büyür.Bunun nedeni olarak aynı yaştaki damızlık balıklara bakılacak olunursa erkek,dişiden daha iridir.Bu boy farkı erkek yavrunun neden daha hızlı geliştiğini açıklıyor.

 
      SAYGILAR...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

reisÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 04/02/2007
İl: Istanbul
Mesaj: 12935
reisÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 13 Haziran 2007 20:11
[QUOTE=vlkn]

Malawilerde aynı batım yavrularda erkekler dişilerden daha hızlı büyür.Bunun nedeni olarak aynı yaştaki damızlık balıklara bakılacak olunursa erkek,dişiden daha iridir.Bu boy farkı erkek yavrunun neden daha hızlı geliştiğini açıklıyor.

 
      SAYGILAR...
[/QUOTE]
 
 
Volkan bey ben sizin tezinize katılmıyorum.Damızlık balıklarda dişilerin daha ufak kalmasının en önemli sebebi yumurta tutmalarıdır.Yumurta tutan dişi yiyemez ve ufak kalır.Aynı batından damızlık yaptığım gruplarda yumurta tutan dişilerin yumurta tutmayanlardan çok daha ufak kaldıklarını defalarca gözlemledim.
 
 
Saygılar...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

onuruygunÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 30/07/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 7768
onuruygunÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 14 Haziran 2007 17:08
Volkan Bey; ben de tezinize katılmıyorum. Cinsiyet hormonları belli bir döneme kadar çok düşük miktarda salgılanır ve bu sebeple  erkek-dişi arasında büyüme hızı bakımından yavru döneminde fark yoktur.

Cinsiyete göre balığın büyümesindeki fark ergenlikle oluşur. Bizdeki gibi balılarda da ergenlik dönemnin olduğu aşikardır. Bu dönemde cinsiyet hormonları balıkların dış görünüşlerinde, vücut fonksiyonlarında ve davranışlarında etkin olur. Canlı doğuranlar gibi ergenliğe çabuk giren türlerde bu farklılık daha erken gözlemlenmekle beraber malavi türleri gibi daha geç ergenlik dönemine sahip balıklarda (doğal olarak) geç gözlemlenmektedir.

Sanırım burada bahsettiğiniz cinsiyete göre hızlı büyümenin hangi balık türü ve hangi yaşta olduğu belirtilmelidir. Eğer 15 günlük malavi yavrularından bahsediyorsanız dediğiniz geçersiz olacaktır ama ergenliğe girmiş balıklarda dediğiniz geçerli olacaktır. Ayrıca canlı doğuranlar gibi diğer türlere göre nispeten çok erken ergenlik yaşına sahip balıklarda dediğiniz daha geçerli olabilecektir. Fakat bu sefer de türden gelen durumlar etkin olacak, dişiler ergenlikle beraberdaha hızlı büyüdüğünden tezinizyanlış olacaktır.


not: Canlı doğuranlardan sadece verilen örnekler arasındaki fark daha belirgin olsun diye bahsettim. Bunun gibi malaviler arasında dişisi erkekten daha büyük olan veya ergenlik yaşı farklı türlerde bu örneğin uygulanabileceğini düşünüyorum.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir