C. Frontosa Blue Zaire Moba ve Büyük Yanılgılar
Gönderim Zamanı: 23 Eylül 2010 18:27
Bu konu tam cuk oturmuş. ?Blue Zaire Moba Orjinalliği? başlığı altında açtığım konuya burada tüm görüş bildiren arkadaşların katılım ve yorumlarını bekliyorum lütfen.
Bu arada Bilal bey sizinle muhakkak tanışmak ,misafir etmek ,moba kolonilerim ile ilgili yorum ve görüşlerinizi öğrenmek isterim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Eylül 2010 19:32
Canlılar için özellikle davranışlar konusunda bu kadar keskin ifadeler ile sınırlar çizemezsiniz. İnsana alışkın yavru veren airfish mobalarını Ankara'nın çoğu kişi gördü, balıklar da çok net mobaydı. Az yavru vermesinin balığın zorluğuyla falan alakası yok, o zaman Tropheus hepsinden nadir bir balık. Kimi balık daha büyük yavru çıkartır az bırakır, kimisi daha küçük çıkartır çok sayıda yavru yapar. Bu tamamen çok muazzam seneler neticesinde bireylerin ortamlarına göre kazandığı özelliklerdir. Moba daha derinde yaşıyor, orada yavruyu avlayacak balık daha az diye dişi mevcut enerjisini daha büyük yumurta yapmaya harcıyordur. Bunları tabi ancak tahmin edebiliriz, kesin sonuca kavuşturmak ve keskin çizgiler çizmek bizim işimiz değil.
Vahşi yakalanan balıklar arasında bantları bozukları da gördük, siyah pigmenti olanları da. Doğada da bu tip balıklar kolaylıkla görünüyor.
Bu tür bir açıklama yapmanız için balığın doğasında araştırma yapmanız, ya da araştırma yapan birinden açık bir şekilde referans verip anlatmanız lazım. Sizin yaptığınızı şu örnekle benzetebiliriz. Türkiye'nin rastgele bir ilinden yan yana 6 adam seçen uzaylılar Türkler ile ilgili saç rengi, tip, boy, huy tanımlamaları yapıyorlar.
Verdiğiniz bilgiler, anlattığınız tanım alanında (benim mobalarım olarak değil genel mobalardan bahsettiğiniz için) temelsizdir. Tekerleği tekrardan keşfe gerek yok, Ad Könings'in kitaplarında zaten bu balıkları birbirinden ayıran unsurlar anlatılıyor.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Eylül 2010 22:23
Rafet bey,
Ben tamamen tecrübelerimi dile getiriyorum. Vahşi moba ile şu anda çoğu akvaryumda moba diye beslenen balık arasında dünyalar kadar fark olmasına rağmen bu balığı tam olarak tanımayanlar için satın alırken bir referans olması açısından bu yazıyı yazdım.
Ad Könings'in kitabında balıkları birbirinden ayıran noktalar yer alırken kırma balık - orjinal balık nasıl ayrılır hakkında bir yorum yoktur. Ben zaten burada balık tanıtımı yapmadım dikkat ederseniz.15 senedir bu işin içinde olan biri olarak bu balıkların nasıl çatır - çatır kırılarak her maskeli balığın moba diye millete satılması konusuna biraz değindim.
Yukarıda yazdığınız birçok konuda yanıldığınızı söylemek isterim. Bunu da moba konusunda yeterli tecrübeniz olmamasına bağlıyorum.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Eylül 2010 22:58
Bu konuları belirtip siz de doğrularını söyleyin o zaman. Anlayamadığınız konu şu; bir balığın doğadan gelen orjinalinin bantlarında kusur yok demeniz için o balığı 10 sene beslemeniz gerekmez, bu uzun besleme size o balığın bantının nasıl olduğu ile ilgili bir şey katmaz. Böyle bir iddia için çok sayıda ithal edilen balık görmeniz, hatta yakalanan balıkların başında durmanız gerekir, zira o tip balık gölden çıkıp gönderilmiyor da olabilir ki gölden gerek bozuk bantlı gerek pigmentli balık geldiğini belgeleriyle açılan kolisiyle gördüm.
[quote]F0 mobanın, ister frontosa, ister tropheus, ister herhangi başka X bir türden bir farkı da asla ve asla % 100 akvaryum ortamına ayak uyduramamasıdır. Derin sulardan çıkarılmış olması ( 50-60 m ) bunda bir etken olabilir. F0 olarak yakalanmış fakat 5 senedir aynı akvaryumda bakıldığı halde hala odaya girildiğinde cama çerçeveye çarpan balıklar biliyorum.[/quote]
Kendinizin dahi beslemeyip sadece bildiğiniz balıklardan yola çıkıyorsunuz. Kendiniz de bir süredir beslediniz diyelim, bu birkaç vahşi balık üzerinden "asla ve asla % 100 akvaryum ortamına ayak uyduramamasıdır" böyle bir yorum yapıyorsunuz. O balıklar nasıl tanklarda bakıldı, ne kadar insan gördü bir sürü parametre var. Bu yazdığınız tecrübe sonucu falan değil bu düpedüz akademik zihniyet eksikliğidir. Bir de kendinizden öyle emin yazıyorsunuz ki, gerçek moba alan birisi "yav bu benden korkmuyor, gelip elimden yem yiyor" diye hayvanın vahşiliğinden şüphe edecek.
[quote]15 senedir bu işin içinde olan biri olarak bu balıkların nasıl çatır - çatır kırılarak her maskeli balığın moba diye millete satılması konusuna biraz değindim.[/quote]
Amacınız böyle bir iddiada bulunmaksa araya yukarıda belirttiğim gibi 3-5 balık üzerine yapılıp genellenen temelsiz gözlemleri karıştırmadan, bakın bu frontosa falanca varyetelerin kırması, şu frontosa ise şu 2 varyetenin kırması diye fotoğraflarla gösterirsiniz. Madem 15 yıldır bu işin içindesiniz bu balıkları bu şekilde görüp faydalı bir iş çıkarırsınız biz de o faydalı çalışma için teşekkür ederiz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Eylül 2010 23:15
Pigment bozukluğu konusu her balıkta olur benim burada demek istediğim siyah beyaz bantlar arasındaki netliktir. Belki ben tam olarak anlatamamış olabilirim. Bilmiyorum şimdi tam olarak anlatabildim mi.
"Amacınız böyle bir iddiada bulunmaksa araya yukarıda belirttiğim gibi 3-5 balık üzerine yapılıp genellenen temelsiz gözlemleri karıştırmadan "
Görmeden bilmeden benim hakkımda 3-5 balık üzerinden genelleme yapıyorsunuz şeklindeki yazınız oldukça önyargılı bir davranış.
O zaman ben tüm yaptığım açıklamalarımı şu şekilde adlandırayım;
Ben konu frontosa olunca orjinal-kırma ayırımı yapma konusunda çok çok fazla tecrübe sahibiyim.
Bu bağlamda forum üyeleri içinde şayet bu şekilde balığının orjinal olmadığını düşünen birileri varsa kendilerine gerekçeleri ile birlikte yardım ederek foruma faydalı olmak isterim.
Dileyen hobici balığının resmini ( frontosa ) bu başlık altına eklerse elimden geldiğince yardımcı olmaya çalışacağım.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 23 Eylül 2010 23:59
Önyargım olduğunu kabul ediyorum ancak bunun nedeni sizin ilk mesajınızdaki alıntılama yaptığım yaklaşımlar. Yoksa ne ben sizi tanırım, ne siz beni tanırsınız, size şahıs olarak niye önyargım olsun.
Şu mesajı tekrar hatırlatmak istiyorum.
[quote]asla ve asla % 100 akvaryum ortamına ayak uyduramamasıdır[/quote]
Öyle net, öyle kesin yazmışsınız ki okuyan pek çok kişi bunu böyle bilecek. Bu konuya yazdığım ilk mesajımın ilk cümlesi şu "Canlılar için özellikle davranışlar konusunda bu kadar keskin ifadeler ile sınırlar çizemezsiniz. " Siz benim baktığım balıklarda gözlemlerim bu şekilde demiş olsaydınız ben bu konuya müdahil dahi olmazdım. Dediğiniz gibi tecrübenizi tür tayininde kullanırsanız hobicilere yardımcı olmuş olursunuz.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Eylül 2010 00:42
Arkadaslar merhaba,
Yukardaki konuyu ilgiyle okudum.Almanya'dada böyle kirma bir durum var midir diye merak ettim.Bilal bey rica etsem fotograflarda ki baliklarla ilgili bilgi verirmisiniz?
Mesajimin altindaki düz cizgiyi bir türlü sildiremedim,nasil cizerek yazdigimida farkedemedim.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Eylül 2010 09:55
Mesajı düzenledim. 2 ve 5. foto erkek diğerleri dişi gibi görünüyor. Balıklar bence saf moba. Tek gördüğüm problem; erkek balığın 5. bandında alta doğru olması gerekenden biraz daha fazla bir incelme var.
Saygılar,
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 29 Eylül 2010 11:36
Balıklarınız bencede saf MOBAdır.
Beğenenler: [T]223276,koksal111153[/T]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 24 Mayıs 2013 11:56
[QUOTE=Taneli]
Bülent ÖNER 2013-05-25 09:31:14
- Çizgiler : Mobanın vücudunu dikey kesen 6 adet bant diğer tüm frontosa türlerinden farklıdır. Siyahı tam siyah , beyazı ise sedef beyazıdır. Bu renkler o kadar barizdir ki birbirinden çok keskin hatlar ile ayrılırlar ve göze çok hoş gözüken bir görüntü ortaya çıkar. Ayrıca bantlar çok düzgün, sanki cetvelle çizilmiş gibi yukarıdan aşağı doğru iner. Asla kesintiye veya renk kaybına uğramaz. ( orta şeritin en üstünde , sırt yüzgecine bağlanan yerde asla mpimbwe yada kapampa da olduğu gibi bir nokta yada çatallanma olmaz )
[/QUOTE]
Paylaşımınızdan dolayı çokçok teşekkür ederim. Çok faydalı bilgiler var. Yanlız 1-2 aylık bir mobacı olarak sizin gibi bir üstadın karşısında ukalalık yapmak istemem. Fakat 6 adet bant demişsiniz. 6 derken acaba göz üzerindeki maskeyi de mi saydınız?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 26 Mayıs 2013 19:25
S.a arkadaşlar frontosa blue zaire kitumba yı bilen özellkilerini bilen biri varsa anlatabilirmi saygılar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 02 Haziran 2013 15:02
Yukarıda paylaşılan resimlerdeki balıklar çok hoşmuş. Konu çok faydalı bence frontoza türüyle yeni yeni ilgilenmeye başlayan benim gibi yenı hobıcilere fikir vermesi açısından güzel paylaşım olmuş.Teşekkürler.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
