Hayvanlari Önemsiyorsak Neden Pet Shoplardan Aliyoruz?

Merhaba, dün hamburgda yapilan mitinge katildigimda aklima bir sey geldi.
Önce mitingi anlatayim; Binlerce insan, igne atsan yere düsmes her skokak, sahilin önü dahi, gezecek yer yok.
HAyvanat bahcelerinin kapatilmasini istiyorlar.
Siz o kadar minik alanda fillere zürafalara kocaman köpek baliklarina nasil dogal ortam sagliyorsunuz? Bu bir iskencedir diye.
Babamla bizde bu mitinge ve kampanyaya destek verdik.
ZAten fanus olayi komple yasak.
Herneyse, forumda bir cok defa gördügüm mesaj: Tebrikler bir betttayi daha bardaktan kurtardiniz.
Ama o bardaga satildigi icin yeni bir betta gelmiyor mu[:?]
Eger hic kimse o bardaktaki bettalari almasa o bardaktakiler öldükten sonra bir daha betta alinmayacak.
Ve binlerce bettanin hayati kurtulacak.
E peki o zaman nereden alacagiz?
Ben acikcasi yasim yetseydi kampanya baslatirdim, her sehirde 1 ya da 2 tane hobici arkadas u belirlenen baliklarin üretimini yapip satsin, baliklari akvaryumculardan degil hobicilerden alalim.
Isteyen istedigi baligi buraya konuyla acsin ona yardimci olalim.
Eger kimse balik almazsa pet shoplardaki baliklarda 2 yila gider.
Tek alinan balik cöpcü falan olur herhalde.
Kisaca böyle bir düsüncem var, fikirleriniz?
Acikcasi bir bettayi daha bardaktan kurtardiniz lafi cok gereksiz hatta zararli bir sey.
Cünkü alan kisi bir bettanin daha hayatini mahvediyor.
Betta alanlara övgü yerine ikaz edilmeli düsüncesindeyim.
Bunun icin yetkili mercilere basvurmak ta cözüm degil tam olarak.
Toplumun düzelmesi lazim.
uyumsuz türlerin satilmamasi Fanuslarin kalkmasi lazim, ama bu cok uzun vadede mümkün olmayacak gibi duruyor.[EDIT]𝔇𝔢&#,2020-02-09 14:56:15[/EDIT]

Önermen yanlışlarla dolu.

[QUOTE=alicichlid]Önermen yanlışlarla dolu. [/QUOTE]
Nedir peki?
Söyleyin, ben de farkina varayim hatalarimin.[EDIT]𝔇𝔢&#,2020-02-09 16:32:31[/EDIT]

[QUOTE=𝔇𝔢&#]
Eger hic kimse o bardaktaki bettalari almasa o bardaktakiler öldükten sonra bir daha betta alinmayacak.
Ve binlerce bettanin hayati kurtulacak.
[/QUOTE]
Ölümlerini çözüm yapmışsın. Ee amaç ölmemeleriydi.

[QUOTE]Ben acikcasi yasim yetseydi kampanya baslatirdim, her sehirde 1 ya da 2 tane hobici arkadas u belirlenen baliklarin üretimini yapip satsin, baliklari akvaryumculardan degil hobicilerden alalim.[/QUOTE]

Hobicinin petshoptan daha iyi şartlar sunduğunu veya alan kişinin petshoptan daha iyi şartlar sunduğunu farzederek çözüm üretmişsin. Ama en çok balığı senin çözüm umudu olarak bahsettiğin hobici öldürüyor.
Burda mevzu betta değil, durum daha komplike. Savunduğun şey balıkların canı ve özgürlüğüyse, hiç bir kişi tarafından beslenmemelerini savunman gerekir. Petshopu hasım belleyip diğer tüm etkenleri yok saymak biraz tutarsız oluyor.

[B]"Eger kimse balik almazsa pet shoplardaki baliklarda 2 yila gider.
Tek alinan balik cöpcü falan olur herhalde."[/B]

Sevdiğin türü düşünerek onun ekseninde çözüm üretirken diğer türleri önemsemediğin bu cümlende yatıyor. Bu yine seni taraflı ve tutarsız hale getiriyor.

[B]"Bunun icin yetkili mercilere basvurmak ta cözüm degil tam olarak.
Toplumun düzelmesi lazim.
uyumsuz türlerin satilmamasi Fanuslarin kalkmasi lazim, ama bu cok uzun vadede mümkün olmayacak gibi duruyor"[/B]

Her konu dönüp dolaşıp eğitim şart' a geliyor ama bu da bir çözüm değil. Kaldı ki pet dünyasında vahşi ortamından en çok canlı tıoplayan ülke "Almanya". Bu canlıları dünyaya en çok pazarlayan millet de "Almanya". Yani bunun toplumsal bir düzeyi yok bu bir sektör. Buna da karşı olmanın yolu petshoplar değil, hobicilerin talebi. Bu da çok teferruatlı ve zor bir konu.

Genel olarak, iyi niyetli bir girişim olurdu. Hayvanat bahçelerine ben de karşıyım. Ama akvaryum konusunda söyledikleriniz pratikte imkansız. Bunun da hem insani açıdanegoist gerekçeleri var, hem de biyolojik açıdan bir filin tutsak edilmesinden farkları var. Mesela hiç bir akvaryum balığı öğrenilmiş çaresizlik yaşamak zorunda bırakılmıyor. Ama hayvanat bahçesindeki bir çok hayvan bunu yaşıyor. [EDIT]capo di capi,2020-02-09 17:00:21[/EDIT]

Twitter jargonunda buna "duyar kasmak" mı deniyordu? [:P]

Kapitalist üretim ilişkileri içinde bir malın alıcısı varsa satıcısı da olur. Mal ne kadar ender bulunuyorsa talep doğrultusunda fiyatı da o kadar artar. Boykot edip almamak güzel bir öneri ama, yaygınlaşmadığı sürece hiçbir işlevi olmayacaktır. Hele siz bu boykotu sevdiğiniz türlerle sınırlı tutacaksanız.

Diyelim ki bir mucize gerçekleşti ve talep olmadığı için piyasaya balık sürümü durdu. Talep yeniden canlandığında ticaret kaldığı yerden aynı hızda hatta eksiği doldurmak için daha hızlı olarak devam edecektir.

Bulunduğum şehirde 100'den fazla petshop var. Bunların çoğunluğu kedi-köpek maması, yem, kedi kumu, malzeme falan satmakta. Canlı satan sayısı çok az. Onlar için de bir külfet canlı satmak. Yani sektörü ayakta tutan hobicilerin talepleridir. Biz balık beslediğimiz için bunlar üretilip satılmakta. İşin ilginç tarafı yemlerin içeriğine bakıyorsun: Balık, balık unu, krill, karides vs. vs. Kendi balıklarımızı beslerken de doğal yaşama dolaylı olarak zarar vermekteyiz.

Balıklarımızı doğal olmayan doğala özdeş ortamlarda beslememizle mükemmel şartlar sunan yeni moda hayvanat bahçeleri arasında hiç bir fark yoktur. Biz onları seyir zevkimiz için sınırlı alanlarda özgürlük ve gereksinimlerini kısıtlayarak besliyoruz. Peki bu balıkların doğada şansı nedir? Bir çoğu son 100 yılda akvaryum hobisi için evrilerek dönüşüm geçirdiğinden bu balıkların doğada şansı ya sıfırdır ya da çok azdır.

Edit: "Sıkılıp 6 ayda bir tür değiştirmek, uyumsuz türleri bir araya getirip canlı kaybı yaşamak, çok sayıda balık üretip elden çıkarmakta güçlük çekmek de sık yapılan hatalardır."

Bu konuda duyarlı olup vicdanen yük altına girmek istemeyenler en iyisi hiç balık beslememeli. Ama sektör bireysel tavırlardan etkilenmeyerek bildiğini okumaya devam edecektir.[EDIT]lemur,2020-02-09 17:53:05[/EDIT]

[QUOTE=lemur]Kapitalist üretim ilişkileri içinde bir malın alıcısı varsa satıcısı da olur. Mal ne kadar ender bulunuyorsa talep doğrultusunda fiyatı da o kadar artar. Boykot edip almamak güzel bir öneri ama, yaygınlaşmadığı sürece hiçbir işlevi olmayacaktır. Hele siz bu boykotu sevdiğiniz türlerle sınırlı tutacaksanız.

Diyelim ki bir mucize gerçekleşti ve talep olmadığı için piyasaya balık sürümü durdu. Talep yeniden canlandığında ticaret kaldığı yerden aynı hızda hatta eksiği doldurmak için daha hızlı olarak devam edecektir.

Bulunduğum şehirde 100'den fazla petshop var. Bunların çoğunluğu kedi-köpek maması, yem, kedi kumu, malzeme falan satmakta. Canlı satan sayısı çok az. Onlar için de bir külfet canlı satmak. Yani sektörü ayakta tutan hobicilerin talepleridir. Biz balık beslediğimiz için bunlar üretilip satılmakta. İşin ilginç tarafı yemlerin içeriğine bakıyorsun: Balık, balık unu, krill, karides vs. vs. Kendi balıklarımızı beslerken de doğal yaşama dolaylı olarak zarar vermekteyiz.

Balıklarımızı doğal olmayan doğala özdeş ortamlarda beslememizle mükemmel şartlar sunan yeni moda hayvanat bahçeleri arasında hiç bir fark yoktur. Biz onları seyir zevkimiz için sınırlı alanlarda özgürlük ve gereksinimlerini kısıtlayarak besliyoruz. Peki bu balıkların doğada şansı nedir? Bir çoğu son 100 yılda akvaryum hobisi için evrilerek dönüşüm geçirdiğinden bu balıkların doğada şansı ya sıfırdır ya da çok azdır.

Edit: "Sıkılıp 6 ayda bir tür değiştirmek, uyumsuz türleri bir araya getirip canlı kaybı yaşamak, çok sayıda balık üretip elden çıkarmakta güçlük çekmek de sık yapılan hatalardır."

Bu konuda duyarlı olup vicdanen yük altına girmek istemeyenler en iyisi hiç balık beslememeli. Ama sektör bireysel tavırlardan etkilenmeyerek bildiğini okumaya devam edecektir.[/QUOTE]
Ben tüm baliklari kastetmistim, betta bir örnekti.
Yanlis yazdiysam hos görün[:)]

[QUOTE=capo di capi]
Ölümlerini çözüm yapmışsın. Ee amaç ölmemeleriydi.



Hobicinin petshoptan daha iyi şartlar sunduğunu veya alan kişinin petshoptan daha iyi şartlar sunduğunu farzederek çözüm üretmişsin. Ama en çok balığı senin çözüm umudu olarak bahsettiğin hobici öldürüyor.
Burda mevzu betta değil, durum daha komplike. Savunduğun şey balıkların canı ve özgürlüğüyse, hiç bir kişi tarafından beslenmemelerini savunman gerekir. Petshopu hasım belleyip diğer tüm etkenleri yok saymak biraz tutarsız oluyor.

[B]"Eger kimse balik almazsa pet shoplardaki baliklarda 2 yila gider.
Tek alinan balik cöpcü falan olur herhalde."[/B]

Sevdiğin türü düşünerek onun ekseninde çözüm üretirken diğer türleri önemsemediğin bu cümlende yatıyor. Bu yine seni taraflı ve tutarsız hale getiriyor.

[B]"Bunun icin yetkili mercilere basvurmak ta cözüm degil tam olarak.
Toplumun düzelmesi lazim.
uyumsuz türlerin satilmamasi Fanuslarin kalkmasi lazim, ama bu cok uzun vadede mümkün olmayacak gibi duruyor"[/B]

Her konu dönüp dolaşıp eğitim şart' a geliyor ama bu da bir çözüm değil. Kaldı ki pet dünyasında vahşi ortamından en çok canlı tıoplayan ülke "Almanya". Bu canlıları dünyaya en çok pazarlayan millet de "Almanya". Yani bunun toplumsal bir düzeyi yok bu bir sektör. Buna da karşı olmanın yolu petshoplar değil, hobicilerin talebi. Bu da çok teferruatlı ve zor bir konu.

Genel olarak, iyi niyetli bir girişim olurdu. Hayvanat bahçelerine ben de karşıyım. Ama akvaryum konusunda söyledikleriniz pratikte imkansız. Bunun da hem insani açıdanegoist gerekçeleri var, hem de biyolojik açıdan bir filin tutsak edilmesinden farkları var. Mesela hiç bir akvaryum balığı öğrenilmiş çaresizlik yaşamak zorunda bırakılmıyor. Ama hayvanat bahçesindeki bir çok hayvan bunu yaşıyor. [/QUOTE]
Lakin almanya da kimse uyumsuz tür satmamakta.
Fanusta balik satimi, az litrede balik satimi yasak burada.
Ben baliklarin gerekli hacimlerde beslendiginde stres orani neredeyse hic kalmayacaktir.
Ki bu balikalr arkadasin dedigi gibi dayaniksizlasti dogal ortamda yasayamaz.
Ve evet kimse almasin bardakta kalanlarda ölsün, en azindan burayi dogru anlamissiniz.
Cünkü o hayvanlar gelirken bir kismi ölüyor.
Bardaga konulduklarinda yarisi ölüyor.
Eger böyle devam ederse cok daha fazlasi ölecek.
Amacimiz en az kayip oldugu icin digerlerinin hayatini zehir etmemek adina zaten halen ölmekte olan betalar ya da diger baliklar feda edilebilir.
Ben tüm baliklar icin kastettim.
Cöpcü olayini ise basit bir tür oldugu icin insanlar cok üretmiyor ve gerektirdigi imkanlar fazla olmadigi icin bir cok akvaryum sartlarina uygundur, bu yüzden dedim.
Ayriyeten en cok alinan balik türlerinden biri.
Tabi ben ne derse diyeyim siz olaya negativ yaklastiginiz sürece bos.
Toplum düzelmezse bu bir cözüm, ve en mantikli cözüm.
Ayrica genelleme yapmayin baliklarina cok düzgün bakan hobiciler biliyorum ve bunlarin sayisi hic de az degil.
VE bu bir düsünceydi sadece insanlari aydinlatmak ve pet shoplardan balik alimlarini minimuma indirmek icin.
Bir diger cözüm ise isini düzgün yapan petshoplardan hayvan almak.
Illaki yanaalislarim olacak hatasiz birey olmaz, ama genel olarak dogru söyledigimi düsünüyorum.
Aksini düsünüyorsaniz bunu uygun bir hitapla izah etmeniz yeterli.[EDIT]𝔇𝔢&#,2020-02-09 19:04:42[/EDIT]

Evet Ferit, anlatmak istediğim şu ki teorik niyetler ile pratik örütşmüyor bu konuda. Demek istediğim şu, bu olaya karşıysan topyekün balık beslenmeye karşı olmalısın. Değilsen yapabileceğin en güzel şey, beslediğin canlıya maksimum ortam sağlamak ve çevreni de bu konuda teşvik etmek. Kendi evimizin önünü süpürmeden, mahallemizi temiz tutmadan dünya kirliliğine çözüm üretmeye benzer bu iş.

[:)][:)][QUOTE=capo di capi]Evet Ferit, anlatmak istediğim şu ki teorik niyetler ile pratik örütşmüyor bu konuda. Demek istediğim şu, bu olaya karşıysan topyekün balık beslenmeye karşı olmalısın. Değilsen yapabileceğin en güzel şey, beslediğin canlıya maksimum ortam sağlamak ve çevreni de bu konuda teşvik etmek. Kendi evimizin önünü süpürmeden, mahallemizi temiz tutmadan dünya kirliliğine çözüm üretmeye benzer bu iş. [/QUOTE]
Haklisiniz balik beslemeye karsi degilim maymun istahliliktan galiba[:)]
Ama iki yakinim benim üzerime bilincsizce akvaryum alinca ikisini de düzene ben soktum biri 50 birisi 30 Euro fazladan masrafa girdi[:)]
Ama hata onlarda 40L lik icinde tek renkli kum olan bombos akvaryuma betta, 5 neon, ve bir moli koymus birisi.

"Cöpcü olayini ise basit bir tür oldugu icin insanlar cok üretmiyor ve gerektirdigi imkanlar fazla olmadigi icin bir cok akvaryum sartlarina uygundur, bu yüzden dedim."

Hangi balık örnek verilse yanlış olacaktı ama, bu çok yanlış bir örnek seçimi olmuş. Corydoras'ların birçok değişik varyetesi var. Meraklısı, üreteni de bol. Ağırlıklı olarak corry besleyen de var. Hatta forum makalelerinde doğal ortamında nasıl yaşadığını gösteren anlatımlar da bulabilirsiniz. Ben de dahil corry severlerin hepsini karşınıza almış oluyorsunuz.

Daha kötü olan bir şeyi belirteyim: Akvaryum için özel yapay seçilimle geliştirilmiş türleri hadi geçelim. Hobicilerde yaygın bir F0 balık merakı ve talebi var. Nedir F0? Doğadan yakalanıp akvaryumlarımıza taşınan tamamıyla vahşi balıklar. Bu tamamıyla affedilmez bir hata. Doğadan bir bülbülü, şempanzeyi, kurdu vs. alıp kafeste beslemeye benziyor.

[QUOTE=lemur]"Cöpcü olayini ise basit bir tür oldugu icin insanlar cok üretmiyor ve gerektirdigi imkanlar fazla olmadigi icin bir cok akvaryum sartlarina uygundur, bu yüzden dedim."

Hangi balık örnek verilse yanlış olacaktı ama, bu çok yanlış bir örnek seçimi olmuş. Corydoras'ların birçok değişik varyetesi var. Meraklısı, üreteni de bol. Ağırlıklı olarak corry besleyen de var. Hatta forum makalelerinde doğal ortamında nasıl yaşadığını gösteren anlatımlar da bulabilirsiniz. Ben de dahil corry severlerin hepsini karşınıza almış oluyorsunuz.

Daha kötü olan bir şeyi belirteyim: Akvaryum için özel yapay seçilimle geliştirilmiş türleri hadi geçelim. Hobicilerde yaygın bir F0 balık merakı ve talebi var. Nedir F0? Doğadan yakalanıp akvaryumlarımıza taşınan tamamıyla vahşi balıklar. Bu tamamıyla affedilmez bir hata. Doğadan bir bülbülü, şempanzeyi, kurdu vs. alıp kafeste beslemeye benziyor.[/QUOTE]
Tamam burada haklısınız, birşey diyemeyeceğim öyleyse.

Balıkların yani canlıları bu kadar önemsiyoruz ama o petshoptan almadığımızda o insanların ve ailelerin yaşayacağı sıkıntıya neden körüz

[QUOTE=𝔇𝔢&#][:)][:)]
Haklisiniz balik beslemeye karsi degilim maymun istahliliktan galiba[:)]
Ama iki yakinim benim üzerime bilincsizce akvaryum alinca ikisini de düzene ben soktum biri 50 birisi 30 Euro fazladan masrafa girdi[:)]
Ama hata onlarda 40L lik icinde tek renkli kum olan bombos akvaryuma betta, 5 neon, ve bir moli koymus birisi.[/QUOTE]
Herkes hata ile başlar. Ben 40 lt de 10 tane ciklet besleyerek hobiye başlamıştım eğer bu forum karşıma çıksaydı bile muhtemelen yine yapardım. Çünkü öyle yada böyle tecrube kazanmalıyız bir anda üstat olamayız. İlk başlayan hobicilerin hatalarını bence pekte önemsememeliyiz.