PH değeri..

Arkadaşlar kimya bölümü okuyan kardeşimin ödeviyle ilgili bana sorduğu soruyu sizlere de aktarmak istiyorum. Çünkü cevap veremedim. Soru şu; "Balıklar 8.7 - 9 Ph değerleri arasında yaşayabilir mi?" Balıkların kanlarının Ph değeri 7.4 olduğunu düşünerek bu soruyu yöneltmişler. Elbette tanganika balıklarının ph değerinin 8.5 - 9 arasında olması gerektiğini biliyorum. Ama soruyu yanıtlayamadım ben açıkçası..

Değerli yorumlarınız için şimdiden teşekkürler...nicotine2008-03-18 00:01:29

Aslında sorunun cevabı yaşayabilirdir. Ancak birinin kardeşinizin öğretmenlerine Tanganyika Cichlidlerini öğretmesi gerekecek.

Aynı cevabı bende verdim aslında Hikmet Bey. :) "Ama kan Ph'ı 7.4 iken nasıl?" :) deyince cevap veremedim tabi...

Kan ile suyun direk ilişkisi yoktur. Soru kafadan atma bir soru sanırım. Balıkların yaşam ph'ını kanları belirlemez, belirleyen bu güne kadar yaşadıkları ortam sonucu oluşan DNA yapılarıdır. yasmut2008-03-18 01:26:56

Şimdi kafam karıştı; kan PH'ı 7.4 olan balık türlerinin adaptesi mi soruluyor? Yoksa; Bu PH'da yaşayabilecek balık var mıdır? Diye mi soruluyor?

Birde balıklar demişler. Ama hangi balıklar dediğiniz gibi tanganyika ütrlerimi. Tüm balıkların kanlarının ph'ı 7.4 değildir. Milyonlarca cins balık var.

Öncelikle soru kafadan atma bir soru değil bunu belirteyim. Soru Ph'ı 7.4 olan bir balığın 9 Ph değeri olan bir suda nasıl yaşayabildiğidir. Kanla suyun alakası yok diyemeyiz bu sorunun cevabına sanırım. Elbet hoca sorunun cevabını bilimsel yolla verecektir. Bende o zaman sizlerle paylaşırım...

Saygılar...

[QUOTE=nicotine]Arkadaşlar kimya bölümü okuyan kardeşimin ödeviyle ilgili bana sorduğu soruyu sizlere de aktarmak istiyorum. Çünkü cevap veremedim. Soru şu; "Balıklar 8.7 - 9 Ph değerleri arasında yaşayabilir mi?" Balıkların kanlarının Ph değeri 7.4 olduğunu düşünerek bu soruyu yöneltmişler. Elbette tanganika balıklarının ph değerinin 8.5 - 9 arasında olması gerektiğini biliyorum. Ama soruyu yanıtlayamadım ben açıkçası..

Değerli yorumlarınız için şimdiden teşekkürler...[/QUOTE]

Bölgeden bölgeye, türden türe değişen bir durumdan bahsediyoruz. Hatta kimi canlılarda aynı tür balık iki farlı ortamda yaşıyor ve su değerleri buna göre değişkenlik gösteriyor.

Yani balık diye genelleme yapıp kesin bir yargıya varmak mümkün değil.

[QUOTE=nicotine]Öncelikle soru kafadan atma bir soru değil bunu belirteyim. Soru Ph'ı 7.4 olan bir balığın 9 Ph değeri olan bir suda nasıl yaşayabildiğidir. Kanla suyun alakası yok diyemeyiz bu sorunun cevabına sanırım. Elbet hoca sorunun cevabını bilimsel yolla verecektir. Bende o zaman sizlerle paylaşırım...

Saygılar...[/QUOTE]

Hoca kimya hocası ise fakat su canlılarının metabolizması ile alakalı bir uzmanlık dalı yoksa(yani biyoloji-kimya çiftanadal gibi) doyurucu ve derinlemesine cevap vereceğini zannetmiyorum. Çünkü metabolizmayı çok iyi bilmesi lazım. Metabolizmanın adaptasyonu cidden çok karmaşık bir olaydır.

Kanı 7,4 pH'ta olan balık dediğiniz tatlı su canlısı mı tuzlu su canlısı mı yoksa her iki ortama da adapte olan bir canlı mıdır? Hangi şartlarda yaşar, hangi edrinlikte yaşar? Türü nedir vs... Bunlar gibi pek çok sorunun sorulması lazım. Çünkü 7,4 pH'ta yaşayan bir balık 8'de nalları dikebilir. Bir başka tür 9'un üzerinde dahi yaşayabilir. Bu da metabolizmanın iki türde çok farklı işlemesinden kaynaklanır.

Hatta pH'ı yüksek olan deniz suyunu örnek vereyim. pH'ı genelde 8'in üzerinde olan ortamlarda yaşayan bazı derin deniz canlıları deniz altı sülfür kaynaklarının yakınında 7'nin çok altındaki pH'ı büyük hızla tolere edebilir. Aynen 4 dereceden hızla 50-60 derecenin üzerinde sıcaklıklara geçebilir.

Yani adaptasyon olayı türden türe, ortamdan ortama çok büyük değişiklikler gösterir.

not: Yanlış anlaşılmasın, kimya konusunda uzman olduğu kesindir belki ama bu çok farklı bir dal.
encort2008-03-18 03:22:40

[QUOTE=orkun00]

Adaptasyonu saymaysak bir balığın aşağı yukarı ph  dayanma aralığı 0-0,7 dir. Bu balığın phı 7.4 se 6,7-8,1 aralığında yaşar(buna yaşamak denirse tabi balığa sormak lazım). Sorunun cevabıda yaşamaz oluyor.  Ufak bir araştırmayla ph'ın 9 dan sonrası zehirli maddelere giriyor(amonyak ,çamaşır suyu vb). Yazdıklarımda kesinlik yok tabi, kimyacı değilim sonuçta.

[/QUOTE]

Aslında bu 0,7 olayı bana pek doğru gelmedi. Çünkü pH logaritmik bir değişkendir. İyon miktarı olarak bakarsak 7 ile 8 arasındaki fark 8 ile 8,1 arasındaki fark kadardır. Yani pH'ı 7'den 8'e çıkartmak için 10 gram madde kullanıyorsanız bir 10 gram daha eklediğinizde pH 8,1 olur. 8-9 aralığı ise devasa bir uçurumdur. Yani 7'den 7,7'ye çıktığında balığa bir şey olmaz ama 8'den 8,7'ye çıktığında çok şey olabilir.

6,7-8,1 aralığı dediğiniz ise çok farklı bir durumdur. Arada 7 değeri olduğundan bu canlı hem asidik hem de bazik ortamda yaşayabiliyor olmalı.

Ayrıca her canlının adaptasyon özelliği aynı değildir. Discus 7'nin üzerindeki pH'ta yaşayabilir ama doğada neredeyse aynı ortamda yaşayan altum'u 6,5 pH'a atarsanız pH yüksek gelir.
encort2008-03-18 03:11:41

Bu soruya lisedeki klasik biyoloji sorularına verilen cevaplar gibi cevap vermek istemiştim. Sizin söylediklerinize bende katılıyorum ama soruda balığın kanının ph'ı 7,4 diyor. Birazda bunla alakalı cevap vermeye calıştım. Yanlış hatırlamıyorsam insann ph derecesi 7,0- 7,8 aralığı.(7.4 insanın)Bu aralığı aşan değerlerde ölüm oluyor . Çok düşük ph larda yada yüksek phlarda yaşayan balıklarıda biliyoruz. Sizin de değindiğiniz gibi canlının doğru ph'ı ayarlayabilmesi için gereken zamanda hidrojen iyonunu atması lazım. ph konusunda  fazla bilgili değilim. Söylediklerimde yanlış olabilir.

Memelilerde kanında kan pH'ının tamponlanmasını kısmen albümin sağlar.  Temiz kan dediğiniz gibi 7,4 pH'a sahiptir. 6,8 ve 8 maksimum sınırlardır ve insan bu kan pH'ında ancak birkaç saat hayatta kalabilir.(belki o kadar da değil) Ayrıca böbrekler de kan pH'ını sabitlemek çin NH3, H+, CO3- düzeylerini değiştirerek kan pH'ını sabit tutmakta görev alır.

Balıklarda da buna benzer pH dengelemesi mutlaka vardır. Mesela araştırmadım ama albümine benzer iş yapan yapılar herhalde balıklarda da vardır. Fakat ayrıntılı olarak bilgi sahibi olmadan -ki tamamı ile akademik bir konu- sistemin kesin tanımını yapmak mümkün değil sanırım. Yalnız deniz ve tatlı su ayrımının yapılması galiba şart. Çünkü sıvı alışverişi, böbreklerin çalışması gibi durumlar bu iki ortamda çok çok büyük farklara sahiptir. Aynen ortamdan elektrolit alışverişi de bu iki ortamda farklılık gösterecektir.


encort2008-03-18 04:07:47

Arkadaşlar beklediğiniz gibi sorunun cevabı çokta bilimsel bir açıklamayla verilmemiş ki ben daha derin bilgiler bekliyordum. Hocaya bahsetmiş kardeşim tanganyika gölünü ve hoca da evet zorlansalarda uyum sağlayabiliyorlar tarzında bir cevap vermiş...

Ben gene de en azından Ph ile ilgili yeni birşeyler öğrendim sayenizde. Değerli paylaşımlarınız için tekrar teşekkür ederim...

[QUOTE=encort] Memelilerde kanında kan pH'ının tamponlanmasını kısmen albümin sağlar.  Temiz kan dediğiniz gibi 7,4 pH'a sahiptir. 6,8 ve 8 maksimum sınırlardır ve insan bu kan pH'ında ancak birkaç saat hayatta kalabilir.(belki o kadar da değil) Ayrıca böbrekler de kan pH'ını sabitlemek çin NH3, H+, CO3- düzeylerini değiştirerek kan pH'ını sabit tutmakta görev alır.

Balıklarda da buna benzer pH dengelemesi mutlaka vardır. Mesela araştırmadım ama albümine benzer iş yapan yapılar herhalde balıklarda da vardır. Fakat ayrıntılı olarak bilgi sahibi olmadan -ki tamamı ile akademik bir konu- sistemin kesin tanımını yapmak mümkün değil sanırım. Yalnız deniz ve tatlı su ayrımının yapılması galiba şart. Çünkü sıvı alışverişi, böbreklerin çalışması gibi durumlar bu iki ortamda çok çok büyük farklara sahiptir. Aynen ortamdan elektrolit alışverişi de bu iki ortamda farklılık gösterecektir.


[/QUOTE] özkoçak2008-03-21 12:04:59