Tropheus da türlerin Kırılmasının sebepleri-OB üretebilmek
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 08:49
Arkadaşlar, tropheus da black ile black moori ile moori yada brichardi ile brichardi çiftleşir diye biliyoruz.statistician06 2013-01-17 09:06:35
Peki ikola ile red rainbow , dubois ile ilangi , brichardi ile bemba çiftleşmezmi ?
Ben çiftleşmeyi önermiyorum, sadece neden çiftleşmez insanlarda siyah ile beyaz, kısa ile uzun yada çinli ile Türk çiftleşeyebiliyor , gerçi şu var at ile köpek çiftleşmez ama bunların aynı cinsin ( tropheus ) altında alt türler. Acaba uygun ortam olsa sizce çiftleşirler mi ?
OB türleri bu şekilde mi ürüyor ? Ayrıca kriza gold, albino kipili red phonex bu şekil de mi laboratuar ortamın da bu şekilde mi üretiliyor ?
Bir kardeşimizin konusu vardı , bemba çiftleşmesinden kriza golda benzeyen carambalar üremişti
Sizler ne düşünüyor sunuz ? Saygılar..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 09:03
En çok istediğim şey, golden kalambo OB gibi balıklar üretmek. Ama kimse bunu önermiyor, türü kırma diyor. Neden kırılmasınki. Bizim bile türümüz kırılıyorken. Ben arnavutum ama annem malatyalı, yane safkan bir ırk değilim. Sonuçta gözleri mavi olmayan anne babalardan, (dedelerinin gözleri mavi olan), anne babasından farklı göz rengi olan çocuklar çıkabiliyor. (Örnek kuzenim) Yani benim kuzenim OB veya albinomu oluyor şimdi. Bilimsel içeriğini bilmem, saçmalama felan gibi yorumlarda yazmayın lütfen sadece örnek verdim.
Varsa OB balık üretebilecek arkadaşlar, deneyelim derim. Ama en iyi ayrıntıları yabancı sitelerden bulabiliriz. Bunun içinde ingilizcesi olan arkadaşlar lazım bize...
AngryCichlids 2013-01-17 09:16:03
Varsa OB balık üretebilecek arkadaşlar, deneyelim derim. Ama en iyi ayrıntıları yabancı sitelerden bulabiliriz. Bunun içinde ingilizcesi olan arkadaşlar lazım bize...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 09:55
Ben yaklaşık 10 aydır Brichardi ile mooriyi aynı akvaryumda besliyorum ve her iki türden de düzenli yavru alıyorum. Şuana kadar erkeklerin diğer türün dişilerine titrediğine şahit olmadım. Kendi erkekleri olmasa nasıl olur bilemiyorum ama bu şekilde kırılma olmuyor. Açıkçası renginin ne olduğu anlaşılmayan OB balıklar benim ilgimi çekmiyor. Onları akraba evliliği sonucu oluşmuş çocuklar gibi görüyorum( yanlış anlaşılmazsa sevinirim). Enes'in balıkları bence çok özel onun olayı balığın kendi kanından geliyor. Geçmişini bilemem tabi.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 10:23
OB yapay yolla edilen bir durum değildir. Orange Blotch denilen hadise (Orange - Blotch) Portakal rengi leke'dir. Lekeler her zaman kavuniçi olmasa da balıkların genleriyle alakalı bir durumdur. Yapay olarak da lekeli balıklar üretiliyor olsa da, başka türlerle kırılmamış balıklarda kendi doğalarında OB'lik görülür. Bazı türlerde sıklıkla (Tapirler mesela) rastlanırken, bazılarında daha az, bazılarında da hiç rastlanmayabilir. Akvaryumunuzda 10 kuşak boyunca üreyen canlılarda görmezsiniz belki ama 11. kuşakta böyle bir balık denk gelebilir...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 10:27
Buğra Bey merhaba. Öncelikle sizi tebrik etmek isterim gerçekten güzel konulara değiniyorsunuz, takipçinizim. Uygun ortam olsa dahi ev ortamında bu türlerin kendiliğinden çiftleşeceğini sanmam. Tür ve alt tür özelliklerine bakarak genetik açılımlarını ve kromozom sayılarını incelemek lazım. Kromozom sayıları tutmayan canlılar çiftleşse dahi sperm yumurtayı dölleyemez bildiğim kadarıyla. Bir canlının genleri ile oynamak ne kadar gayri etik bir davranış olsa da laboratuvar ortamında genler ile oynanabiliyor. Bu ortamda balıklar yapay seleksiyon denilen illete tabi tutularak doğada sahip olmadıkları renk pigmentleri de yaratılabiliyor, genleri bozulup fiziksel görünüşleri ile de oynanabiliyor. Balıkların birbirine kırdırılması bunların yanında daha basit geliyor.Gelecek nesillere sağlıksız, şekilsiz, renksiz, zevksiz canlılar bırakmamak adına böyle şeylerle uğraşılması taraftarı değilim. Saygılar.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 10:37
Sinan bey, ikolanın duboisinin ilangini yada diğerlerinin kromozom sayıları farklı olabilir mi ? Yada bunların genetiği ile oynamışlar mıdır hakkikaten ? Bence bunları aynı tanka koyup devamlı çiftleştirmeyi denemişlerdir gibime geliyor 
Çok daha pahalı canlılar olsa belge genetiği ile oynalar da balık sonucta.. Ama dediğiniz gibi papağanların baya renklileri vardı nasıl yaptılarsa aklıma o geldi.
Çok daha pahalı canlılar olsa belge genetiği ile oynalar da balık sonucta.. Ama dediğiniz gibi papağanların baya renklileri vardı nasıl yaptılarsa aklıma o geldi. Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 10:48
Buğra Bey evet farklı olabilir. Şöyle söyleyeyim moliler 46 kromozoma sahipken aynalı sazan 104 kromozoma sahiptir. 
Tropheusler kendi içerisinde eşit sayıda kromozoma sahip olabilirler bilmiyorum ki tür ve alt türlerine bakarak incelemek lazım demiştim. Sonuçta balık diyorsunuz ama 3-5 balığa 20.000 TL fiyat biçilebiliyor. İnsan para için balıkla atı bile çiftleştirmeyi deneyebilir.
frantic 2013-01-17 11:07:34
Tropheusler kendi içerisinde eşit sayıda kromozoma sahip olabilirler bilmiyorum ki tür ve alt türlerine bakarak incelemek lazım demiştim. Sonuçta balık diyorsunuz ama 3-5 balığa 20.000 TL fiyat biçilebiliyor. İnsan para için balıkla atı bile çiftleştirmeyi deneyebilir.
http://geneticaanimal.inpa.gov.br/publicacoes/capitulos/chromosomalchangesand.pdf
Linkte bazı türlerin zaman içerisinde geçirdikleri evrim sonucunda oluşan genetik yapıları ve bazı balık çeşitlerinin sahip olduğu kromozomlar ile ilgili sonuçlar var. Tropheusler ile ilgili bir bilgi göremedim ama sadece bu makaleye istinaden bir varsayımdı zaten söylediğim. Detaya girmek lazım. 
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 12:38
Merhabalar, öncelikle böyle bir konu açtığınız sizi tebrik ederim. Konu çok hoşuma gitti tüm tecrübemi bilgimi ve kendimce doğruları aktarmaya çalışıcam.
Tropheusların hepsi kendi aralarında çiftlesiyo buna duboisi de dahil. Sarı prenses ile yunus çiftlesiyo yavru oluyo büyüyo ve yavru veriyo. Tropheuslar kendi aralarında neden çiftleşmesin ki. Zaten göldeki çeşitlilikte farklı türlerin birbirleriyle eşleşmesi ile ortaya çıkmıştır. Yurt dışındaki imkanı olan akvaristler gölde birbirini bulamıyacak uzaklıktaki tropheus türlerini akvaryumda buluşturup cros bredingler yapıyolar. Bunların sonucunda dandik renkleri olan balıkta çıkabiliyo güzel olanlarda çıkabiliyor. Güzel olan hosuna giden renkleri birbirleriyle eşe atıp gelen yavrulardan bu renklerin kalıcığının devam edip etmediğini gorebiliyosun. Bunlar tabiki çok uzun ve külfetli sürecler denicek yapcak insan çok az.
Dip not: Şimdilerde T.Brichardi türlerinin diğer tropheus türleri ile eşleşmesinin çok zor olucağını ancak brichardi türlerinin kendi aralarında kolayca eşleşebilcegini düşünüyorum, fakat ilerde fikirlerim degisebilir belki onlarda diğer tür tropheuslarla eşleşebiliyorlardır.
Konu başında bembadan gelen 'kriza gold' benzeri yavruların çıkmasını şu şekilde açıklıyacağım, kendisininde dedigi gibi 1dişinin 12yavrusunun 5i 6sı gold çıkıyor diğerleri normal bemba çıkıyo. Bu arkadaşın balıkları bemba ile x balığın eslesmesinden çıkan bemba tipli balıklar. Adam istedigi tip çıkan balığı ayıklamış, bemba tip çıkan yavruları piyasaya sürmüş. Bence durum budur ve kesinlikle şahsi görüşümdür.
Genetiği ile oynama olayına gelirsek her hangi bi genetik bilim kuruluşuna gitsek "ya kardeş şu ilanginin genetiği ile oynasan sırt yüzgeci yeşil olsa, karnı mavi olsa" desek adam bize "yürü git lan" demezmi der. Adama ciddiyim yapın diye ısrar edilse genetik bilimciler bu iş için milyon dolar ister. Bunun maliyetine hiç bir hobici katlanmaz bence, o yüzden balıkların genetiği ile oynanmış bu balık laboratuvar balığıdır tarzı yazılara kesinlikle inanmıyorum..
Farklı iki tür eşleşmesine örnek
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 13:00
[QUOTE=predator] Merhabalar, öncelikle böyle bir konu açtığınız sizi tebrik ederim. Konu çok hoşuma gitti tüm tecrübemi bilgimi ve kendimce doğruları aktarmaya çalışıcam.
[/QUOTE]
Ufuk bey çok entreresan resimler paylaşmışsınız, aslında bazı otoriteler sp black sp red diye ayırmış olsada teknik olarak bunların hepsi moorii türünün farklı coğrafi varyasyonları(aynı balığın farklı yerlerde çıkan modelleri). İsakda bir konuda bembayla ikolanın yavrusu vardı.
Duboisiyle bu balıklardan herhangibirinin çifleşmesi ve yavrular çıkması durumu belki mümkün olabilir, çünkü böceklerde bazı türler arasını bırakın daha uzak cinsler arasında bireyler bile kırma yavrular verebiliyor.
Eğer bir mooriyle duboisiden yada duboisiyle birichardiden yavru alan varsa bilmek isterim doğrusu, ayrıca sadece çifleşmesi değil çıkan yavruların da üreyebiliyor olması lazım, ki yeni birşeyler çıksın, mesela at la eşek de çifleşiyor ama yavruları kısır oluyor.
Tropheusların hepsi kendi aralarında çiftlesiyo buna duboisi de dahil. Sarı prenses ile yunus çiftlesiyo yavru oluyo büyüyo ve yavru veriyo. Tropheuslar kendi aralarında neden çiftleşmesin ki. Zaten göldeki çeşitlilikte farklı türlerin birbirleriyle eşleşmesi ile ortaya çıkmıştır. Yurt dışındaki imkanı olan akvaristler gölde birbirini bulamıyacak uzaklıktaki tropheus türlerini akvaryumda buluşturup cros bredingler yapıyolar. Bunların sonucunda dandik renkleri olan balıkta çıkabiliyo güzel olanlarda çıkabiliyor. Güzel olan hosuna giden renkleri birbirleriyle eşe atıp gelen yavrulardan bu renklerin kalıcığının devam edip etmediğini gorebiliyosun. Bunlar tabiki çok uzun ve külfetli sürecler denicek yapcak insan çok az.
Dip not: Şimdilerde T.Brichardi türlerinin diğer tropheus türleri ile eşleşmesinin çok zor olucağını ancak brichardi türlerinin kendi aralarında kolayca eşleşebilcegini düşünüyorum, fakat ilerde fikirlerim degisebilir belki onlarda diğer tür tropheuslarla eşleşebiliyorlardır.
Konu başında bembadan gelen 'kriza gold' benzeri yavruların çıkmasını şu şekilde açıklıyacağım, kendisininde dedigi gibi 1dişinin 12yavrusunun 5i 6sı gold çıkıyor diğerleri normal bemba çıkıyo. Bu arkadaşın balıkları bemba ile x balığın eslesmesinden çıkan bemba tipli balıklar. Adam istedigi tip çıkan balığı ayıklamış, bemba tip çıkan yavruları piyasaya sürmüş. Bence durum budur ve kesinlikle şahsi görüşümdür.
Genetiği ile oynama olayına gelirsek her hangi bi genetik bilim kuruluşuna gitsek "ya kardeş şu ilanginin genetiği ile oynasan sırt yüzgeci yeşil olsa, karnı mavi olsa" desek adam bize "yürü git lan" demezmi der. Adama ciddiyim yapın diye ısrar edilse genetik bilimciler bu iş için milyon dolar ister. Bunun maliyetine hiç bir hobici katlanmaz bence, o yüzden balıkların genetiği ile oynanmış bu balık laboratuvar balığıdır tarzı yazılara kesinlikle inanmıyorum..
Farklı iki tür eşleşmesine örnek
Ufuk bey çok entreresan resimler paylaşmışsınız, aslında bazı otoriteler sp black sp red diye ayırmış olsada teknik olarak bunların hepsi moorii türünün farklı coğrafi varyasyonları(aynı balığın farklı yerlerde çıkan modelleri). İsakda bir konuda bembayla ikolanın yavrusu vardı.
Duboisiyle bu balıklardan herhangibirinin çifleşmesi ve yavrular çıkması durumu belki mümkün olabilir, çünkü böceklerde bazı türler arasını bırakın daha uzak cinsler arasında bireyler bile kırma yavrular verebiliyor.
Eğer bir mooriyle duboisiden yada duboisiyle birichardiden yavru alan varsa bilmek isterim doğrusu, ayrıca sadece çifleşmesi değil çıkan yavruların da üreyebiliyor olması lazım, ki yeni birşeyler çıksın, mesela at la eşek de çifleşiyor ama yavruları kısır oluyor.
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 13:15
Çok daha derin bilgilere sahibim ama herşeyi burda açık açık yazamam, eğer yazarsam herkes hemen yazdıklarımı deniyecek ve ortalık kırma balık kaynıyacak.
Diğer tropheuslar ile kesinlikle eşleşmez denilen duboisi bakın bemba ile nasıl eşleşiyor.
[VID]https://www.youtube.com/watch?v=ZCJ0n7qsiiA&feature=youtube_gdata_player[/VID]
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 13:17
Abi latince adlarına bakarsanız atıyorum duboisi maswa. duboisi cinsinden maswa türü. Aynı türler çiftleşir verimli döl oluşturur(yavrular üreyebilir). Örneğin;
İnsan homo sapiens
İnsan homo sapiens
Genetik bir aksaklık radyasyon vs olmadığı sürece üreyebilen döller oluşur.
Aynı cinsden farklı türler çiftleşir örneğin;
at equus cabalus
eşek equus asinus
Bu canlılar aynı cinsin farklı türleri olduğu için çiftleştiklerinde döl oluşur yani yavrular doğar ama verimsiz olur yani kısır. Tropheus için durum nasıl bilemem ama kısaca özetlemeye çalıştım.
ka2n 2013-01-17 13:18:41
Sanırım duboisi konusunda hata yaptım. Tropheus cinsi duboisi türü maswa varyetesi olabilir. Varyete konusundan görmemiştim biyoloji dersinde :) Kusura bakmayın..
İnsan homo sapiens
İnsan homo sapiens
Genetik bir aksaklık radyasyon vs olmadığı sürece üreyebilen döller oluşur.
Aynı cinsden farklı türler çiftleşir örneğin;
at equus cabalus
eşek equus asinus
Bu canlılar aynı cinsin farklı türleri olduğu için çiftleştiklerinde döl oluşur yani yavrular doğar ama verimsiz olur yani kısır. Tropheus için durum nasıl bilemem ama kısaca özetlemeye çalıştım.
Sanırım duboisi konusunda hata yaptım. Tropheus cinsi duboisi türü maswa varyetesi olabilir. Varyete konusundan görmemiştim biyoloji dersinde :) Kusura bakmayın..
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 13:26
Arkadaşlar yeni bulduğu bir yer , dili anlatımı çok basit.http://meraklisina.blogspot.com/2007/12/insan-ile-hayvan-birleirse.html
Tropheus türlerinin % 100 herşeyiyle aynı olduğunu düşünüyorum,kromozomu olsun genetiği olsun , moori ile black grubunun at ile eşek gibi aynı cins olup farklı olduklarını düşünmüyorum. Acaba bu farklı türleri deneyerek mi ortaya çıkartıyorlar ?
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
Gönderim Zamanı: 17 Ocak 2013 13:30
Valla gözümle görmeden inanmazdım artık bunuda gördükten sonra her tropheus her tropheusla kırılır buna inanıyorum.Balıklarımızı tek tür beslemek en doğrusu arkadaşlar...
Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir
