Karides üretimi ve bakımı

"Kh değeri 0-1'ken ph değerini sabit tutmak gerçekten zordur" yazıyorsunuz, bende yazdıklarımı tekrar tekrar yazmak durumunda kalıyorum...KH tamponlayıcıdır, [B]KH yüksek olduğunda PH'ı düşüremezsiniz. Suya asit atarsanız bir süre sonra ph tekrar yükselir, bu da ph dalgalanmasıdır... [/B]

Asit veya aktif toprak ph'ı düşürmeye çalışır ama kh direnir ph tekrar yükseliş eğilimine girer. İşte bu nedenle sizin kararsızlaşmaması için ph'ı düşürmeden önce yapmanız gereken kh'ı düşürmektir. (osmos vb)
Çünkü müdahale ediyorsunuz ph'a, daha nasıl anlatılır bilmiyorum ben...

Bir de şöyle şansımı deneyeyim
Elimizde 2 tane su var diyelim, biri osmos diğeri çeşme suyu olsun
Osmos suyunun kh değeri 0-1 aralığında, çeşme suyunun 5-10 aralığında olsun

Siz şimdi osmos suyuna asit atarsanız veya aktif toprakla müdahale ederseniz ph düşer, "sabitlenir", ph dalgalanması yaşamazsınız.
Ama KH değeri 5-10 aralığında olan çeşme suyuna asit verirseniz veya aktif toprakla müdahale ederseniz ph yine düşer ama sabitlenmez. Çünkü KH Ph'ı yükseltme eğilimine girer ve ph yükselmeye başlar. Ne oldu? Ph'ı düşürüp çıkartmış olduk, dalgalandırdık. Asit konusunda da yazmıştım.

Karides akvaryumlarında Kh 0-1 olmalı yazıyorsunuz ama görülüyor ki daha nedenini bilmiyorsunuz ya da doğru açıklayamıyorsunuz, nedeni işte budur...Önceki mesajımda yazdığım gibi burada doğru cümle "karidesler için kh 0-1 olmalı" değil "aktif toprak, asit vb kullanarak ph ile oynuyorsak kh 0-1 olmalı" olabilir...Bu yüzden aktif topraklı veya torflu veya asitle ph'ı düşürülecek karides akvaryumlarında kh 0-1 olmalı.

[QUOTE=yaminkutlu]Kh'ı harcamadan ph'ı sabitleyememe durmunu anlayamadım. Bizim akvaryumlarımızda kh değeri çoğunlukla 0 (sıfır) çıkar ve ph değerlerimiz de sabittir. Akvaryuma eklediğimiz sularda da kh değeri sıfırdır. Ortada harcanacak kh yok.[/QUOTE]

Evet yok, bende onu diyorum.
Sizin akvaryumlarınızda kh değerinin çoğunlukla 0 (sıfır) çıkmasının nedeni osmos suyu. Akvaryuma eklediğiniz su da osmos suyu. Ph'ı sabitleyebilmenizin, aktif toprakla düşürebilmenizin sebebi de kh'ı düşük osmos suyu.
Hatta daha iyi anlaşılabilmesi için sizden alıntıladığım kısımda bahsettiğiniz "çeşme suyu doldurup aktif toprağın hiç ph düşürmediğini söyleyen hobicilere rastlamadım değil." dediğiniz o hobiciler aktif toprakla ph'ı yüksek kh yüzünden düşüremiyorlar. (önceki mesajımı tekrar okuyunuz)

Şimdi anladınız mı? 
GH konusunda diğer yorumları da bekleyeceğim
Bende size sağlıklı akvaryumlar dilerim...[EDIT]Ulvi Özuğur,2015-11-01 01:42:20[/EDIT]

Ben de anlatamadım. Sizin dediğiniz gibi olsun Ulvi Bey. Ben bilmiyor muşum nedenini ne yapalım. Öğrendim ki kh düşmeden ph'ı düşürüp sabit tutamazmışız.. Teşekkür ederim.

Ulvi Özuğur2014-02-25 03:08:39

Ulvi Bey bu konuda güzel paylaşımlar oluyor ancak bazı yorumlarda mesajların bir bölümünü kesince yanlış anlaşılmalar oluyor. konuyu bütün olarak değerlendirmek gerekli. verdiğiniz linkte çeviriden sonra sayfanın en altında Timur Bey bir itirazda bulunuyor ve 2. sayfada açıklamalar var. Yamin Beyin de kestiğiniz mesajında anlatmak istediği su hazırlarken gh ölçümü ile zaman kaybetmek yerine iletkenlik ölçer ile pratik olarak ölçülebileceğidir. Bu da sizin bahsettiğiniz pratik 33 e bölme işlemidir. Ancak burada dikkat edilmesi gereken kullanılan su osmoz suyudur ve içinde herhangi bir organik yük ve mineral olmamasıdır. Osmos suyu için sizin dediğiniz formül işe yarar ancak içinde onlarca karides olan organik yükü fazla bir akvaryumda aynı formül pek doğru sonuçlar vermeyebilir. Yamin Beyin söylediği 1000 us fakat 0 gh örneğini de bu çerçevede değerlendirmek gerekir. Bu doğrultuda Timur Bey de aynı görüşte tds ölçer pratik olarak ölçer ancak isteyen gh  testleri ile ölçüm yaparak da su hazırlayabilir demiştir.

Su konusunda oldukça faydalı yorumlar geldi, ilgiyle takip ediyorum. Sanırım bilgilenmek isteyenlerin kafasında da aşağı yukarı bir fikir oluşacaktır bu sayede.
Paylaşımlarınızı biraz da yavru ölümleri, taze tank sendromu, sindirim sorunları, kışlatma, yem, kuru yaprak ve mikroorganizmalar gibi konulara kaydırırsanız çok faydalı olacağı kanısındayım.


Mesela kışlatma. Ne düşünüyorsunuz bu konuda? Uygulayanlar ne gibi faydalarını veya zararlarını gördü ?
Selamlar

Timur Abi konuya katılıyorsunuz madem sizi bulmuşken sorayım : Nötr kum ile yaptığımız kurulumda osmoz suyunu nasıl hazırlamalıyız? Suya asit eklemesi gibi işlemler yapıyor muyuz? Gh+ ve bunun benzeri eklememiz gereken başka mineraller var mı? Bir akvaryumum boşalmak üzere ve nötr kum ile denemeler yapmayı düşünüyorum. Şimdiden çok teşekkür ederim.

Ben hagen kum ile 3-4 bant crs ve CBS lerden bol miktarda yavru aldim ve buyuttum.Hagen kum, osmos suyu, ince corap icinde yada selale filtrede kullandigim sera super peat ve gh plus ile iletkenliği 220 ms ayarlayarak gh:6 kh:0-1 ph:6 değerini sabit bir şekilde yakaladim. 50 litre için 250 gr super peat kullandim.yaklaşık 6 ay kadar idare etti.sonra ph yükselmeye baslayinca akvaryumun dengesini bozmadan kolayca degistirdim. Tabiki bu şekilde yüksek grade ya da Taiwan bee beslemedim. Malesef bu aşamaya gelinceye kadar ogrenme safhasinda birçok eriskin ve yavru kaybettim. Karideslerle 1,5 yıldan az süredir ilgileniyorum.Bunları sadece deneyimlerimi paylaşmak için yazdim doğru olduğunu iddia edecek kadar deneyimli değilim.

[QUOTE=jacksparrow]Timur Abi konuya katılıyorsunuz madem sizi bulmuşken sorayım : Nötr kum ile yaptığımız kurulumda osmoz suyunu nasıl hazırlamalıyız? Suya asit eklemesi gibi işlemler yapıyor muyuz? Gh+ ve bunun benzeri eklememiz gereken başka mineraller var mı? Bir akvaryumum boşalmak üzere ve nötr kum ile denemeler yapmayı düşünüyorum. Şimdiden çok teşekkür ederim.[/QUOTE]

GH plus harici minerale ihtiyacın yok. Ben fosforik asit kullanıyorum ama hobi amaçlı üretsem torf kullanırdım. Nötr kumda su hazırlayarak çalışmanın ön koşulu tankın biyolojik dengesinin çok iyi oturmuş olmasıdır, yoksa değerlerde dalgalanmalar kaçınılmaz oluyor. Dikkat etmem gereken başka bir konu da, hazırladığın suyun değerlerinin sabitlenmesinden sonra kullanılması gerektiğidir. Osmos suyuna mineralini kat, asit veya torfunu kat ve en az 48 saat havalandırarak ölçümle, değerlerin sabitlendiğine emin olduktan sonra su değişimi için hazır demektir. İlk iki su hazırlamanda kullanman gereken asit ve mineral miktarı konusunda bocalarsın, ama her zaman aynı miktarda su hazırladığın için ölçün oturur ve kesin miktarı belirlemiş olursun. Ben artık hazırladığım suyun iletkenliğini ölçmez oldum, ölçüm oturdu çünkü. Ph konusunda su depomda sürekli açık bir ph ölçerim takılı ve sağlamasını yapmak için ara sıra tds metremle ölçüm yapıp iki değeri kıyaslıyorum. Eğer iki cihaz arası ph 0.3 den fazla bir sapma tespit edersem cihazları kalibre ediyorum. Bu da işi riske atmamak için küçük bir önlem. Osmos cihazının kartuş değişim zamanını belirlemek için de ilk kullanımda mineral katmadan iletkenliğini bir ölçersin (bu cihaza ve çeşme suyu karekterine göre değişir.) sonra ara sıra bunu tekrarlarsın. Eğer kartuşlar yeniyken tespit ettiğin değer ile ileride ölçtüğün değer arasında aşırı bir fark gözlemlersen, kartuşları yenilemen gerektiğini anlarsın. Hepsi bu, umarım işine yarar.
Selamlar


Aslında değişim suyu hazırlama konusunda aktif soil kullanımı ve nötr kum kullanımı arasında pek bir fark yoktur. Yumuşak su türleri yaygınlaştıkça ve forumda paylaşımlar artınca göreceksiniz ki izlenen yollar ve su şartları aynı olduğu halde kimi tür kimi hobicide çok iyi tutacak, kimisi ise olmayacak. Bir başkasında ise arkadaşında üremeyen tür çok iyi üreyecek ama onda da öbüründe çok iyi üreyen tutmayacak. Üretici arkadaşlarımla konuşurken ph, iletkenlik, KH, GH değerlerimiz aynı paralelde yürüdüğü halde türlere göre farklı farklı tespitlerde bulunuyoruz zaman zaman. Bu da bu işin sadece bu tartıştığımız değerlere üzerinden yürümediğini, suyla ilgili daha bilmediğimiz birçok özelliklerin de hayvanlar üzerinde etkili olduğunu gösteriyor. Çeşme suyu = çeşme suyu olmadığı gibi, osmos suyu karekteri de çeşme suyuna bağlı olarak farklı farklı karekterlerde olabiliyor. Bunu da unutmamak gerekir.


Her zaman söylediğim gibi bu hobinin en zor kısmı ilk batım yavruları elde edip bunları damızlık hale getirmektir. Sabırlı olmak gerekir. Kendi suyunuzda damızlık boya gelip üreyen karides koloniniz bir daha size kolay kolay sorun çıkartmaz. Belki ara sıra yanlışlarınızdan dolayı sizi cezalandırmak için veya kendilerini dinlendirmek için üreme molasına girerler, ama bu durumda da yine sabırla ve ufak tefek müdahalelerle üremelerini kolaylıkla tekrar tetiklersiniz.


Genellikle hep soru cevaplamaya gayret ediyorum, kırk yılın başı bir soru sordum, henüz yorum gelmedi. Kışlatma ile ilgili yorumlarınızı bekliyorum arkadaşlar.

Timur Bey; kışlatmadan kasıt ısı düşürmek mi? yem azaltmak mı? yoksa her ikisi birden mi ? ozgurt2014-02-26 17:05:52

 CATBALCA2014-02-26 23:48:54

[QUOTE=ozgurt]Timur Bey; kışlatmadan kasıt ısı düşürmek mi? yem azaltmak mı? yoksa her ikisi birden mi ? [/QUOTE]

Özgür Bey,
haklısınız. Bu konuda henüz bir jargon oluşmadığı için kışlatma ile neyi kastettiğimi açıklamalıydım. Alman hobiciler '' Winterruhe'', ''Überwintern'', ''Winterpause'' gibi tabirler kullanıyor. İfade etmek istediğim suyu  belli bir süreliğine soğutup karideslere kış mevsimini yaşatmaktır.
Karidesevi' ni kurduğumuz zaman daha ilk yılında şunu farkettik: 1 havuzumuzda karidesler yumurta tuttuğu zaman bu diğer havuzlarda da gerçekleşiyor, hatta kapalı alanımızdaki tanklarda da aynısı yaşanıyor. Bu da bize açıkça hava koşullarının ve mevsimsel geçişlerin karidesler üzerinde etkili olduğunu gösteriyor. 5 yıldır artık ezberledik ve Antalya' da bir alçak basınç dalgası yaşadığımızda evde aramızda konuşuyoruz karidesler yumurta tutmuştur diye ve ertesi gün çiftliğe geldiğimizde gerçekten öyle olmuş oluyor
Kışlatmanın faydalarını da aynı şekilde profesyonel üretime geçtikten sonra tecrübe edebildik. Evde hobi amaçlı 1-2 tank içinde karides baktığım dönemde ısıyı hep sabit tutardım, havuzlara geçtiğim zaman iş doğal olarak Antalya'nın iklim koşullarına kaldı. Karides gelişiminde çok büyük farklılıklar gözlemledik. Bunu ifade ederken bu durumu bizim keşfettiğimizi demek istemiyorum, bize yol gösteren ustalarımız önceden bu duruma değinmişlerdi ve tavsiyeleri de bu doğrultudaydı zaten.
Mevsimsel ısı geçişleri ve kış aylarında en az 4-6 haftalık kışlatma dönemleri karideslerin daha sağlıklı, iri, dayanıklı, güçlü, doğurgan ve uzun ömürlü olmalarına açıkça yarıyor. Belki kışlatma nedeniyle girecekleri üreme molası nedeniyle 1 veya 2 batım eksik yavru alıyorsunuz bunu yıla vurduğunuzda, ama daha çok sayıda yavru ve daha az yavru kaybı ile bu açığı üreme dönemlerinde fazlasıyla kapatıyorsunuz.
Isının evet, doğacak karideslerin cinsiyeti üzerinde etkisi vardır kesinlikle. Türe göre değişiyor elbette, ama genel anlamda en yaygın olarak beslediğimiz türlerde 22 ve altı derecelerde dişi ağırlıklı, 22 ila 24 arası derecelerde dengeli, 24 üstü derecelerde erkek ağırlıklı yavru verdiklerini gözlemledik.
Taiwan bee kırmalarından belli ısı aralıklarında daha çok Taiwan yavru alınır mı bilmiyorum, tecrübe etmedim ve bu konuda elime geçen bir bilgi de yoktur.
Selamlar

Mutlu Bey aktif toprağı tahmin etsem de kesin bilmiyorum. Ph down, discus buffer vb ph düşürücü ürünler ph'ı düşürmek için fosfat tabanlı buffer(tampon) sistemi kullanırlar. (fosforik asitin tuzları fosfatlardır.)  Konuyla ilgili olarak ise kalsiyum magnezyum fosfatlarla reaksiyona girdiği zaman çökelecektir... Bu da gh'ı düşürebilir.

Evet, Hakan bey yüksek işletimden bahsettiğine göre sanırım 25-30 ppm civarı bir CO2 miktarı hedeflemiş ve ph kontrol cihazını ona göre ayarlamış. Bu da 0.5 watt/litre ve üstü bir aydınlatma gücünde genel olarak tercih edilen bir CO2 yoğunluğudur.
http://www.akvaryum.com/co2__khph_tablosu_makaler_37_3607.asp

GH ölçmek veya iletkenlik ölçmek konusunda ise tavsiyem çok ayrıntıya takılmayın. Hangi ölçümleme size daha kolay geliyorsa o yoldan gidin. Ben iletken ölçer tercih ediyorum, hem kullanımı daha pratik, hem de suyun kirliliği konusunda daha iyi fikir veriyor bence.

Kefir evet, tavsiye ederim. Kesinlikle ev yapımı olmalı, markette satılan hiçbir işe yaramadığı gibi sakıncalı sonuçlar doğurabilir. Probiyotikleri sadece karidesler için değil, kendiniz için de düşünün derim.