Cüce Amerikan Dünyası


EldurmazÇevrimiçi

Yönetici
[B]10260,1[/B] [C]2,2,119483[/C] [B]10743,3[/B]
Kayıt: 29/11/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 2188
EldurmazÇevrimiçi
Yönetici
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2014 23:28
[QUOTE=Köksal Gürkan]Aklıma gelen bir konu da Türkiye'ye hangi türlerin geldiğinin listesidir.
Elde olan ve üretilenler envanterinin dışında bir başka listedir. Çünkü gelmiş olsa bile ölmüş olabileceğinden ilk envantere dahil olamazlar.
Türkiye'ye girişinin olduğunu bildiğimiz türleri de listemek faydalı olacak diye düşünüyorum.

Kakadu
Agassizii
Trifasciata
Panduro
Nijsseni
Borelli
Steel Blue
Viejita
Hongsloi
Hongsloi II
Baenschi (İnka)
Baenschi II
Bitaeniata
Juruensis
Elizabethae
Wilhelmi

İlk anda aklıma gelenleri yazdım. Diğerleri eklenebilir.
[/QUOTE]

Apisto olarak juruensislerin geldiği parti içinde black chin de gelmişti.Apisto haricinde cüce acaralardan nannacara anamola,leatacara dorsigera,leatacara curviceps,ivanacara adoketa ülkeye girdi.Dicrossuslardan maculatus ve filamentossus geldi diye biliyorum.Bir de Batuhan Abi'nin taeniacara candidileri var.


Ayrı bir parantez açacak olursak tabi ki her hobici beslediği balığı üretmek ister.Ancak üretim bana kalırsa hobinin ikinci ayağı.Buna fazla takılıp hobinin esas kısmını,balığı besleyip zevk alma kısmını kaçırmamak lazım.Şurası bir gerçek ki pek çok hobici evinde basit imkanlarla ve tek tankla bu hobiyi yapıyor.Yavru ayırmak,sürekli canlı yem bulmak/çıkartmak ev ortamında sıkıntılı olan şeyler.Bu yüzden herkes üretim yapamıyor.Bu yüzden sürekli "üretim yapılmıyor","kimde ne var,envanter çıkaralım" diye dönüp dolaşıp aynı noktaya gelmek gereksiz.

Üretim yapan kişiler belli ancak onlarda temelde hobici ve sürekli üretim yapıp rutine bağlamak bu hobiciyi sıkacak,hobiden soğutacaktır.Onlar da nihayetinde tür değiştiriyorlar.Discus üretimini saymazsak Afrika cichlidlerinin üretimi kolay.Uzun süredir bu hobiyi yapıyorum ama açıkçası hiç cüceciler gibi atıyorum "Tropheus murago ülkeye geldi,yavrulatayım da dağıtıp yaygınlaştırayım.Böylece benim de hobiye bir katkım olur" diyen duymadım.Adamlar işin tamamen ticari boyutunda.Sanırım biz iyi niyetliyiz,hobiyi geliştirmek istiyoruz.Maddi bir getirisi de olmadığı için üretimin üstüne pek gidilmiyor.

Biraz daldan dala atladım farkındayım ama üretim yapabilecek imkana sahip kişiler belliyken,bu türlerin özel ilgi gerektirdiğini;bir tropheus,bir mbuna gibi anaçı kusturup yavruları boş bir akvaryumda kuru yemle büyütülemediği bilinirken şahsen hobici bazında 2-3 kişinin yaptığı üretimle pek ileri gidilemeyeceğini düşünüyorum.Bir baba yiğit çıkıp,sağlam para yatırıp üretimhane bazında profesyonelce bu işe girmediği sürece Uzakdoğu'dan gelen meth müptezelleri gibi kendinden geçmiş ithal apistogrammalara talimiz.
Eldurmaz2014-01-14 23:32:25

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6973
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 14 Ocak 2014 23:29
[QUOTE=lufo]Sp. Bluktkeil
Macmasteri
Gibbiceps
Sp. Black-Chin

Yukarıdaki liste harici aklıma gelenler bunlar.
[/QUOTE]
Kendi elimdekileri yazmayı unutmuşum. Sen yazınca farkettim.

Macmasteri
Ramirezi
Köksal Gürkan2014-01-14 23:29:37

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

prisonbreakÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 29/01/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 938
prisonbreakÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 00:46
[QUOTE=Eldurmaz][QUOTE=Köksal Gürkan]Aklıma gelen bir konu da Türkiye'ye hangi türlerin geldiğinin listesidir.
Elde olan ve üretilenler envanterinin dışında bir başka listedir. Çünkü gelmiş olsa bile ölmüş olabileceğinden ilk envantere dahil olamazlar.
Türkiye'ye girişinin olduğunu bildiğimiz türleri de listemek faydalı olacak diye düşünüyorum.

Kakadu
Agassizii
Trifasciata
Panduro
Nijsseni
Borelli
Steel Blue
Viejita
Hongsloi
Hongsloi II
Baenschi (İnka)
Baenschi II
Bitaeniata
Juruensis
Elizabethae
Wilhelmi

İlk anda aklıma gelenleri yazdım. Diğerleri eklenebilir.
[/QUOTE]

Apisto olarak juruensislerin geldiği parti içinde black chin de gelmişti.Apisto haricinde cüce acaralardan nannacara anamola,leatacara dorsigera,leatacara curviceps,ivanacara adoketa ülkeye girdi.Dicrossuslardan maculatus ve filamentossus geldi diye biliyorum.Bir de Batuhan Abi'nin taeniacara candidileri var.


Ayrı bir parantez açacak olursak tabi ki her hobici beslediği balığı üretmek ister.Ancak üretim bana kalırsa hobinin ikinci ayağı.Buna fazla takılıp hobinin esas kısmını,balığı besleyip zevk alma kısmını kaçırmamak lazım.Şurası bir gerçek ki pek çok hobici evinde basit imkanlarla ve tek tankla bu hobiyi yapıyor.Yavru ayırmak,sürekli canlı yem bulmak/çıkartmak ev ortamında sıkıntılı olan şeyler.Bu yüzden herkes üretim yapamıyor.Bu yüzden sürekli "üretim yapılmıyor","kimde ne var,envanter çıkaralım" diye dönüp dolaşıp aynı noktaya gelmek gereksiz.

Üretim yapan kişiler belli ancak onlarda temelde hobici ve sürekli üretim yapıp rutine bağlamak bu hobiciyi sıkacak,hobiden soğutacaktır.Onlar da nihayetinde tür değiştiriyorlar.Discus üretimini saymazsak Afrika cichlidlerinin üretimi kolay.Uzun süredir bu hobiyi yapıyorum ama açıkçası hiç cüceciler gibi atıyorum "Tropheus murago ülkeye geldi,yavrulatayım da dağıtıp yaygınlaştırayım.Böylece benim de hobiye bir katkım olur" diyen duymadım.Adamlar işin tamamen ticari boyutunda.Sanırım biz iyi niyetliyiz,hobiyi geliştirmek istiyoruz.Maddi bir getirisi de olmadığı için üretimin üstüne pek gidilmiyor.

Biraz daldan dala atladım farkındayım ama üretim yapabilecek imkana sahip kişiler belliyken,bu türlerin özel ilgi gerektirdiğini;bir tropheus,bir mbuna gibi anaçı kusturup yavruları boş bir akvaryumda kuru yemle büyütülemediği bilinirken şahsen hobici bazında 2-3 kişinin yaptığı üretimle pek ileri gidilemeyeceğini düşünüyorum.Bir baba yiğit çıkıp,sağlam para yatırıp üretimhane bazında profesyonelce bu işe girmediği sürece Uzakdoğu'dan gelen meth müptezelleri gibi kendinden geçmiş ithal apistogrammalara talimiz.
[/QUOTE]


Tolga kardeşim yaklaşık 25 akvaryumlu üretimhanemin 10 adetini cüce cikletlere ayırdım. Aşağıda yazdığım türler parti parti , yavru yavru daha hızlı büyümeleri adına ayrılmıştır.

Bunlarda bendeki naçizane türler.
Nannacara Anomala çifti
Steelblue çift ve yavrular
Kakadu çift ve yavrular
German ramirezi çift
Bolivian ramirezi çift ve yavrular
Trifasciliata çift
Kribensis çift ve yavrular

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6973
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 01:14
[QUOTE=Eldurmaz]Ayrı bir parantez açacak olursak tabi ki her hobici beslediği balığı üretmek ister.Ancak üretim bana kalırsa hobinin ikinci ayağı.Buna fazla takılıp hobinin esas kısmını,balığı besleyip zevk alma kısmını kaçırmamak lazım.Şurası bir gerçek ki pek çok hobici evinde basit imkanlarla ve tek tankla bu hobiyi yapıyor.Yavru ayırmak,sürekli canlı yem bulmak/çıkartmak ev ortamında sıkıntılı olan şeyler.Bu yüzden herkes üretim yapamıyor.Bu yüzden sürekli "üretim yapılmıyor","kimde ne var,envanter çıkaralım" diye dönüp dolaşıp aynı noktaya gelmek gereksiz.[/QUOTE]
Konu keyif almaksa apisto besleyenlerin en büyük keyiflerinden biri yavrularını gezdiren anaçlardır. Bu da üretim demektir.
Tanımadığım birisi olsan anlarım ama bu türleri sevip besleyen birisin. "Dönüp dolanıp aynı noktaya gelmek gereksiz" diyerek işi engellemek, durdurmak, aktif olmasa da pasif psikolojik negatif hava yaratmak hem şu an senin hem de bundan önce birçok kişinin içinde olduğu yaklaşımdı. Bu yaklaşım kırılmadıkça sonuç alınmaz.

Senin nezdinde tüm bu konuya inancı olmayanlar için söylüyorum.
Eğer içinde olmayacaksanız sizlere kalmış ama ne fiziksel ne de psikolojik olarak engel olmayın.
Büyük işler sadece büyük düşünerek başarılır.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ibrahimozelÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/04/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 656
ibrahimozelÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 01:49
[QUOTE=Köksal Gürkan][QUOTE=Eldurmaz]Ayrı bir parantez açacak olursak tabi ki her hobici beslediği balığı üretmek ister.Ancak üretim bana kalırsa hobinin ikinci ayağı.Buna fazla takılıp hobinin esas kısmını,balığı besleyip zevk alma kısmını kaçırmamak lazım.Şurası bir gerçek ki pek çok hobici evinde basit imkanlarla ve tek tankla bu hobiyi yapıyor.Yavru ayırmak,sürekli canlı yem bulmak/çıkartmak ev ortamında sıkıntılı olan şeyler.Bu yüzden herkes üretim yapamıyor.Bu yüzden sürekli "üretim yapılmıyor","kimde ne var,envanter çıkaralım" diye dönüp dolaşıp aynı noktaya gelmek gereksiz.[/QUOTE]
Konu keyif almaksa apisto besleyenlerin en büyük keyiflerinden biri yavrularını gezdiren anaçlardır. Bu da üretim demektir.
Tanımadığım birisi olsan anlarım ama bu türleri sevip besleyen birisin. "Dönüp dolanıp aynı noktaya gelmek gereksiz" diyerek işi engellemek, durdurmak, aktif olmasa da pasif psikolojik negatif hava yaratmak hem şu an senin hem de bundan önce birçok kişinin içinde olduğu yaklaşımdı. Bu yaklaşım kırılmadıkça sonuç alınmaz.

Senin nezdinde tüm bu konuya inancı olmayanlar için söylüyorum.
Eğer içinde olmayacaksanız sizlere kalmış ama ne fiziksel ne de psikolojik olarak engel olmayın.
Büyük işler sadece büyük düşünerek başarılır.
[/QUOTE]

Konuyu görmüşken bende birşeyler yazayım arkadaşlar.
Tolga'ya katılıyorum. Hobici bir kişiden üretim yapıp bir türü çoğaltmasını, yaygınlaştırmasını bekleyemeyiz. Zaten sonra o hobicilikten çıkar. Ticarete döner bir şekilde. Unutmamalıyız ki insanlar akvaryumcuya gidip hangi balıktan alsam, 1 ayda kac yavru alır, yavruları kactan satarım diyen hobicinin dısında evinde, iş yerinde akvaryumu olan, sadece seyir zevki açısından bu hobiyle ilgilenen yüzlerce, binlerce tanıdığımız ve tanımadığımız insan mevcut. Hani yukarıda balık besleyipte hangi tür beslediğini forumda olmadıgı için bilemediğimiz eşten dostan facebooktaki paylaşımlardan gördüğümüz insanlar bunlar.

Eğer bir kişi hobici ise ve apisto üretip sonra onu satmak istiyorsa ben ona ciddi sabır dilerim. Sakın yanlış anlaşılmasın bu hobinin ileri gitmesi adına elini taşın altına koymuş biri olarak rahatça söyleyebilirim. Beni hepiniz tanıyorsunuz. Apisto çok güzel bir familya, bu türün ülkemizde yaygınlaşması ve daha uygun fiyatlarla alınabilmesi için ne gerekiyorsa yapmaya çalışıyorum. Ama apisto yavruları çok hızlı gelişen,  20 günlük olunca satışa sunulabilen, kuru yemle büyütülebilen bir tür değil. Zahmetlidir. Düzenli olarak canlı artemia, su piresi bulundurmak, su değişimi yapmak, ilgilenmek, birbirini döven çiftler olursa ayırmak vb bir çok zahmeti vardır. Zaten zor olmasa, kolay erişilebilir vs olsa gözden düşer.

Neyse çok uzatmadan Tolga ile Köksal'in arasını bulayım. Apisto üretmek, bu işe yatırım yapmak isteyen, üretimhane kuran, hobihane kuran, ortak girişimlerde bulunan arkadaşlar mutlaka olacaktır. Bu bir yatırımdır. Ticaride olsa balığın çoğalması yaygınlaşması adına gerekli desteği vermek gerekir. Akvaryumcudan 25TL'ye aldığınız kakadu'yu üretip evinde 15tl'den satan biri varsa gidip almak hem onu teşvik eder ve ödüllendirir hemde siz daha sağlıklı balıklara kavuşursunuz. Ama Tolga'nında söylediklerinde iyi niyet olduğunu bildiğimden tümüyle katılıyorum. Bu kimseyi psikolojik olarak soğutmaz/engellemez. Burada bir çıkıp ne derse desin biz biliyoruzki hobici eğer gönül verdiği bir balık varsa alır, besler, ürerse mutlu olur vs.

Apisto toplantısında daha uzun uzadıya oturur konuşuruz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

EldurmazÇevrimiçi

Yönetici
[B]10260,1[/B] [C]2,2,119483[/C] [B]10743,3[/B]
Kayıt: 29/11/2011
İl: Istanbul
Mesaj: 2188
EldurmazÇevrimiçi
Yönetici
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 01:51
[QUOTE=Köksal Gürkan][QUOTE=Eldurmaz]Ayrı bir parantez açacak olursak tabi ki her hobici beslediği balığı üretmek ister.Ancak üretim bana kalırsa hobinin ikinci ayağı.Buna fazla takılıp hobinin esas kısmını,balığı besleyip zevk alma kısmını kaçırmamak lazım.Şurası bir gerçek ki pek çok hobici evinde basit imkanlarla ve tek tankla bu hobiyi yapıyor.Yavru ayırmak,sürekli canlı yem bulmak/çıkartmak ev ortamında sıkıntılı olan şeyler.Bu yüzden herkes üretim yapamıyor.Bu yüzden sürekli "üretim yapılmıyor","kimde ne var,envanter çıkaralım" diye dönüp dolaşıp aynı noktaya gelmek gereksiz.[/QUOTE]
Konu keyif almaksa apisto besleyenlerin en büyük keyiflerinden biri yavrularını gezdiren anaçlardır. Bu da üretim demektir.
Tanımadığım birisi olsan anlarım ama bu türleri sevip besleyen birisin. "Dönüp dolanıp aynı noktaya gelmek gereksiz" diyerek işi engellemek, durdurmak, aktif olmasa da pasif psikolojik negatif hava yaratmak hem şu an senin hem de bundan önce birçok kişinin içinde olduğu yaklaşımdı. Bu yaklaşım kırılmadıkça sonuç alınmaz.

Senin nezdinde tüm bu konuya inancı olmayanlar için söylüyorum.
Eğer içinde olmayacaksanız sizlere kalmış ama ne fiziksel ne de psikolojik olarak engel olmayın.
Büyük işler sadece büyük düşünerek başarılır.
[/QUOTE]

Çok farklı alanlara çekiyorsun Köksal Abi.Öncelikle apisto üretmek yaymak herşey değil.Balığı beslemek,doğala yakın bir akvaryum kurup balığın karakteristlik özelliklerini izleyebilmek(yavru gezdirmesi de dahil bunun içinde) esas hobi bu.Balıktan zevk almak.Aslında aynı şeyleri söylüyoruz ama nedense şuan herşeye engel olan adam ben oldum.

Bu balıkların üretiminde adam akıllı verim alabilmek için osmos,bir kaç akvaryum,zaman ve canlı yem olmazsa olmaz.Bunlar olmadan üretim yapılmaz mı?Tabi ki yapılır ki çoğumuz bunu yaptık ama çeşitli nedenlerden yavru büyütülemedi.Ya da çok az büyüdü.En basit örneği bu konuda Batuhan Abi.Eğer o akvaryumda değil de güzel üretim amaçlı kurulmuş,osmos suyu ile iletkenliği,ph'ı sabit tutulmuş,yavrular serbest yüzüşe geçtikten sonra anaçların ayrıldığı,günde 3 öğün taze artemia yiyebilecekleri düzeneğe sahip bir akvaryumda trifasciatalarını besleseydi belki de binlerce yavru büyüyecek,trifasciataya doyacaktık.

"Büyük işler büyük düşünülerek yapılır" sözüne açıkçası çok güldüm.Balık besliyoruz yahu ne büyük işi?İmkanla alakalı olan bir şey bu.Yoksa apisto ya da başka bir balığın üretilmesi ne kadar büyük bir iş olabilir.Evreni kurtarmıyoruz burada.Ben sadece bazı arkadaşların sürekli sanki bu balıkları üretip yaymak zorundaymışız gibi üretimden başka hiçbir şeyden bahsetmemesinden,"ben şunu ürettim,bırakınca tür ortadan kayboldu" tavırlarından rahatsızım ve en az bu muhabbet 5-6 defa forumda döndü.Üreten üretsin ona kimse bir şey diyemez.Elimizden geldiğince destekleriz.Bilen bilir dişi ya da erkek değişimi,teğmini gibi konularda pek çok kez pek çok arkadaşla alakam oldu.Yine belli dönemlerde karma tanklarda doğan yavrularımı ayırıp büyütmeye ben de çalıştım.Ama bu şekilde yaygınlaştırma çok zor ve uzun süreli olur.Söylediklerim sadece buydu:"Yaygınlaştırmak için üretim evde hobici imkanlarıyla çok zor olur".Bak Tarık ne güzel hobihane kurmuş,profesyonelce işe girişmiş.Helal olsun.

"Pasif psikolojik negatif hava yaratmak" da nedir?Kendimi hobinin kötü adamı gibi hissettim.Benim bu konuya inancım yok değil.Üreten çıkar tebrik ederiz.Tarık,Ulaş zamanında da sen,Gürcan Abi,Fikret Abi...

Aslında aynı telden çalmamıza rağmen havayı gerdiğiniz ve "Eğer içinde olmayacaksanız sizlere kalmış ama ne fiziksel ne de psikolojik olarak engel olmayın." diyerek Türkiye Apistogrammma ve Diğer Cüce Cichlidler Hareketine öncü olduğunuz için çok teşekkür ediyor ve saygılarımı sunuyorum.Bir yandan ülkede nadir olan bir türü yaygınlaştırmaya çalışıp diğer yandan üretim yapamaycak olan hobicileri bu tarz bir üslupla dışlamak Donald Duck'ın hiç pantolon giymediği halde duştan çıktıktan sonra sürekli beline havlu dolaması kadar ironik.Akşam akşam güldürdüğün için teşekkürler Köksal Abi 


[QUOTE=ibrahimozel][QUOTE=Köksal Gürkan][QUOTE=Eldurmaz]Ayrı bir parantez açacak olursak tabi ki her hobici beslediği balığı üretmek ister.Ancak üretim bana kalırsa hobinin ikinci ayağı.Buna fazla takılıp hobinin esas kısmını,balığı besleyip zevk alma kısmını kaçırmamak lazım.Şurası bir gerçek ki pek çok hobici evinde basit imkanlarla ve tek tankla bu hobiyi yapıyor.Yavru ayırmak,sürekli canlı yem bulmak/çıkartmak ev ortamında sıkıntılı olan şeyler.Bu yüzden herkes üretim yapamıyor.Bu yüzden sürekli "üretim yapılmıyor","kimde ne var,envanter çıkaralım" diye dönüp dolaşıp aynı noktaya gelmek gereksiz.[/QUOTE]
Konu keyif almaksa apisto besleyenlerin en büyük keyiflerinden biri yavrularını gezdiren anaçlardır. Bu da üretim demektir.
Tanımadığım birisi olsan anlarım ama bu türleri sevip besleyen birisin. "Dönüp dolanıp aynı noktaya gelmek gereksiz" diyerek işi engellemek, durdurmak, aktif olmasa da pasif psikolojik negatif hava yaratmak hem şu an senin hem de bundan önce birçok kişinin içinde olduğu yaklaşımdı. Bu yaklaşım kırılmadıkça sonuç alınmaz.

Senin nezdinde tüm bu konuya inancı olmayanlar için söylüyorum.
Eğer içinde olmayacaksanız sizlere kalmış ama ne fiziksel ne de psikolojik olarak engel olmayın.
Büyük işler sadece büyük düşünerek başarılır.
[/QUOTE]


Konuyu görmüşken bende birşeyler yazayım arkadaşlar.
Tolga'ya katılıyorum. Hobici bir kişiden üretim yapıp bir türü çoğaltmasını, yaygınlaştırmasını bekleyemeyiz. Zaten sonra o hobicilikten çıkar. Ticarete döner bir şekilde. Unutmamalıyız ki insanlar akvaryumcuya gidip hangi balıktan alsam, 1 ayda kac yavru alır, yavruları kactan satarım diyen hobicinin dısında evinde, iş yerinde akvaryumu olan, sadece seyir zevki açısından bu hobiyle ilgilenen yüzlerce, binlerce tanıdığımız ve tanımadığımız insan mevcut. Hani yukarıda balık besleyipte hangi tür beslediğini forumda olmadıgı için bilemediğimiz eşten dostan facebooktaki paylaşımlardan gördüğümüz insanlar bunlar.

Eğer bir kişi hobici ise ve apisto üretip sonra onu satmak istiyorsa ben ona ciddi sabır dilerim. Sakın yanlış anlaşılmasın bu hobinin ileri gitmesi adına elini taşın altına koymuş biri olarak rahatça söyleyebilirim. Beni hepiniz tanıyorsunuz. Apisto çok güzel bir familya, bu türün ülkemizde yaygınlaşması ve daha uygun fiyatlarla alınabilmesi için ne gerekiyorsa yapmaya çalışıyorum. Ama apisto yavruları çok hızlı gelişen,  20 günlük olunca satışa sunulabilen, kuru yemle büyütülebilen bir tür değil. Zahmetlidir. Düzenli olarak canlı artemia, su piresi bulundurmak, su değişimi yapmak, ilgilenmek, birbirini döven çiftler olursa ayırmak vb bir çok zahmeti vardır. Zaten zor olmasa, kolay erişilebilir vs olsa gözden düşer.

Neyse çok uzatmadan Tolga ile Köksal'in arasını bulayım. Apisto üretmek, bu işe yatırım yapmak isteyen, üretimhane kuran, hobihane kuran, ortak girişimlerde bulunan arkadaşlar mutlaka olacaktır. Bu bir yatırımdır. Ticaride olsa balığın çoğalması yaygınlaşması adına gerekli desteği vermek gerekir. Akvaryumcudan 25TL'ye aldığınız kakadu'yu üretip evinde 15tl'den satan biri varsa gidip almak hem onu teşvik eder ve ödüllendirir hemde siz daha sağlıklı balıklara kavuşursunuz. Ama Tolga'nında söylediklerinde iyi niyet olduğunu bildiğimden tümüyle katılıyorum. Bu kimseyi psikolojik olarak soğutmaz/engellemez. Burada bir çıkıp ne derse desin biz biliyoruzki hobici eğer gönül verdiği bir balık varsa alır, besler, ürerse mutlu olur vs.

Apisto toplantısında daha uzun uzadıya oturur konuşuruz.
[/QUOTE]

Herşeyi çok güzel özetledin İbrahim Abi.Bu konuyu pazar günü daha uzun uzadıya konuşuruz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

mcmertÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,2,140929[/C]
Kayıt: 18/01/2013
İl: Istanbul
Mesaj: 798
mcmertÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 02:20
Tolga ve Köksal beylerin yazdıklarına hemen hemen eşit mesafedeyim. Tolga beyin söylediği gibi bir malavi, tropheus, discus ya da canlı doğuran uretimhaneleri gibi Apistogramma uretimhanesi ya da uretimhaneleri ne yazık ki ülkemizde yok. Sürekli üretim olmayışı bu türlere rahatlıkla ulaşamayışımızın önündeki belkide en büyük engel. Ayrıca dediği gibi bu işi zevk almak için yapıp da apistoları tanklarına renk katması için besleyenler var. Açık konuşmak gerekirse ilk başlarda onlardan biri de bendim. Hal böyle olunca bu türlerin yaygınlaşması kısır bir döngü içerisinde, belki birkaç kişinin gayretleri neticesinde o da sadece kişilerin yakın çevreleriyle kısıtlı alan dahilinde mümkün olabiliyor.

Burada herseyden evvel mutabık olunacak bir ortak akıl şart. Bu akıl çerçevesinde hareket edilmeli. En azından bu başlık altında yazanlar, bu türün kendi aralarında mi yoksa bütün Türkiye sathında mı ulaşılabilir olmasını istiyor öncelikle buna karar vermeli.

Bana kalırsa bu iş bir süreç dahilinde organize edilmeli. Misal olarak kısa vadedeki hedef olarak bu türün burada yazıp çizenler arasında ulaşılabilir olmasi ve ardından uzun vadede bütün Türkiye'ye yönelik çalışma yapılması gibi.

Bu iş ciddiyetle yapılacaksa dediğim gibi herseyden evvel ciddiyetle organize edilmeli. Organizasyon kabileyetinden yoksun, yeterli eğitimden geçirilmiş bireylerden oluşmayan hiçbir girişim istediği neticeyi elde edemez. Bu durum aynı şekilde apisto üretimi için de geçerlidir.

Bu konu altında yazılanlar ciddi bir bilgi birikimi oluşturmuş durumda, ciddi tecrübeler içeriyor. Ancak burasi başlangıç seviyesi. Daha ileriye gidilmesi için meseleyi çok boyutlu ve bütün süreçleriyle beraber ele almak şart. Zihninde yazacağım daha bir dünya şey var. Sanırım önümüzdeki toplantıda üzerinde konuşulması gereken epeyce mesele bizi bekliyor.

Bir hocamız "Birinciliği hedeflemeyen ilk ona dahi giremez" derdi. Sanırım öncelikle hedef tayini ile işe başlamak gerek.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Koksal GurkanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/10/2009
İl: Istanbul
Mesaj: 6973
Koksal GurkanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 02:55
 Tolga, sana direk lafım olsaydı zaten ortadan yazmaz özelden yazar çok daha farklı yaklaşırdım. Konu genel ve ciddi olarak üretime kimsenin inancı yok.
İbrahim, apisto zor olsa da üreten üretiyor ve satıyor. Adamlar adetli olarak düzenli üretip satıyorsa bu yapılabilir bir süreçtir. Herkes üretsin demiyorum. Ama hiç olmazsa neler geliyorsa üretecek kişiler onları bilir, takip eder, elde edip üretmeye çalışır. Aradaki sorularım bu altyapıya yönelik sorulardır.

Büyük düşünme işine dönersem, işin basit ticareti bir yana, uzun vadede Türkiye'den dışarıya ihracat yapılabilmesi yönünde bir planım var. Büyük çaplı üretim için bazı özel hazırlıklar ve görüşmeler de yapıyorum. Hala hobi tarafındayım ama planlarım çok daha büyük...

Belki çok abarttım ve buradan çok şey bekliyorum. Hepiniz tepkimi mazur görün ve özürlerimi kabul edin. Ben kendime özel bir yol çizeceğim.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ibrahimozelÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 28/04/2006
İl: Yurtdisi
Mesaj: 656
ibrahimozelÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 03:35
Gecenin bir yarısı iş yerinde çalışıyorken diğer taraftan forumu da okuyorum. Şimdi bizim hobi adına henüz tam netleştiremediğimiz bir konu HOBİCİ kim TÜCCAR kim?. Heniz daha bunu oturtamadık.

Benim nezdimde eğer bir kişi akvaryum hobisi ile ilgileniyorsa ve balık besliyorsa, balığı ürüyorsa ve yavrularını akvaryumcuya götürüp yerine yem vb ihtiyaçlarını alıyorsa hobicidir. Eğer evde veya herhangi bir ortamda balıklarının yavurlarını satıyor veya alım satım yapıyorsa o kişi benim için tüccardır. Bir akvaryumcu ve bir ticaret erbabı balık üretip satabilir. Satmalıdır. Ama bir hobici işin ticari kaygısına girdiğinde bence hobici olmaktan çıkmaktadır. Eğer bir kişi hobiciyim diyor ve satış yapıyorsa kendisine hobici demesin. Öyle göstermeye çalışmasın.

Bu anlamda baktığımızda insanlar apisto üretsinler, her ay belirli bir sayıyı tuttursunlar, satış yapsınlar. (Bugün ithalatcıya gidip ben aylık 1.000 adet diskus/lepistes üretiyorum dediğinizde ithalatcı ile anlasıyorsunuz o sizin balığınızı alıp satıyor). Bundan para da kazansınlar. Ben bunu destekliyorum. Ama bu iş ticari boyuttur. Hiç kimse masraf yapıp sonra balık üretip bedavaya hediye etmez. Bunu yıllardır görüyoruz. İnsanların her zaman bu işten para kazanmak gibi kaygıları olmuştur.

Kimse bana ben balık besleyeceğim, üreteceğim, Türkiye'ye yönelik çalışma yapacağını ve bunu sevabına yapacağını söylemesin. Çıksın desinki arkadaş bu balığı Ercüment gibi adamlardan tanesi 40-50TL ye alacağınıza, yurtdışından ithal gelen ve henüz adapte olmamış balıkları akvaryumcudan 25-35TL den alıp öldüreceğinize ben daha uygun fiyatta üretip satarım. Emin olun ben gelir balık alırım, yeri gelir dip çeker yine bir şekilde yardım eder destek çıkarım. Benim zaten üstlendiğim görev insanlar bu hobi yüzünden kazık yemesin, 35 TL lik balığı 180 TL ye almasın vb seylerdi. Üretim, satış, ihracat bunlar ticari boyutlar zaten.

Sen diyorsunki benim büyük düşüncelerim hedeflerim var. Bence aklı selim hiç bir kimse bu forumdan bir arkadaşımızın hobiye faydalı bir girişimde bulunduğunda kötü gözle bakmaz. Tam tersine destek olmaya çalışır. (kıskanan köstek olanlar çıkar elbet ama onlarda arada kaynar). Seni ticari üye bile yaparlar emin ol. (iyi veya kötü)

Şimdi Türkiye'de belli sanayi kurumlarının, devlet eliyle verilen teşviklerin vb girişimcilere destek olacak bir çok örnek projesi var. 30bin TL geri ödemesiz, 100bin TL 5 sene sonra geri ödemeli seçenek sunuyorlar. Bir kişi veya kişilerden oluşan bir kooperatif Türkiye'de balık özel tür balık üretse, Türkiye'de satsa, Yurtdışına ithal etse çok güzel olur. Türkiye'de üretimin geldiği seviye belli.

Ama bence bunu bu konu başlığı altında tartışmak kimseye bir şey katmaz. Çünkü bu iş ticarettir. Konumuzun dışında olmalıdır. Reklama girer vs.

Pazar günü konuşulacak çok konu var demekki ...


Bir kaç tane apisto tankımı paylaşayım arkadaşlar.

Bu fotoğraf biraz eski, bitkiler artık arka planı kapladı. Burada 1 çift kakadu var. Dişi yumurtaların başında bekliyor. Akvaryuma renk katması açısından Boraras brigittae (Mosquito Rasbora) eklemiştim.


Bu tank ise ufak bir nano denemesi. Java moss ile güzel bir duvar yaptım. Burada 1 çift trifasciata var. Erkek ve dişi sürekli hindistan cevizindeler.



Bu tank ise benim çok içime sinen bir tank oldu. Nisjeni Panda, Agassizi, Kakadu, Ramirezi gibi türlerin karma oldugu bir tank yaptım. Kardinaller artık iyice sürü yapmaya başladı. Orange Venezuela çöpçüler ekledim.



Benim her tankımda mutlaka karides vardır.


ibrahimozel2014-01-15 03:52:41

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

sinorÇevrim Dışı

Özel Üye
[C]2,3,48207[/C]
Kayıt: 01/05/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 3481
sinorÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 04:34
İbrahim Abi gerçekten harika akvaryumlar maşallah, ellerine sağlık. Özellikle sonuncusuna bayıldım. Acaba hacim nedir ve kaç adet Kardinal Tetra mevcut? O akvaryuma Balta Balıkları'da oldukça yakışabilir aslına.

Bende İbrahim Abi gibi konuya bir iki fotoğraf ekleyerek renk katayım. Yarın 1 haftalığına bir yolculuğa çıkıyorum, tankımı malesef hala bitiremedim ama dönünce en hızlı şekilde tamamlayacağım. Tüm plan, proje herşeyiyle kafamda hazır . Bugüne kadar her akvaryumumu en başından fotoğraflayarak adım adım tanıttım ama bu sefer en son final halini paylaşmak istiyorum. Bende bir iki detay fotoğraf çekip paylaşayım dedim, gerçi çok saçma fotoğraflar oldu ama olsun. İçimden geldi diyelim . Ben bile bu tankın asıl sahiplerini henüz bilmiyorum, bakalım kim olacak. Akvaryumda ki su yaklaşık 5 aylık su ve oldukça oturmuş gözüküyor, şuan içerisinde 4 adet Corydoras Metae var. Işığı kapattıp el feneri ile baktığımda ise camlardan yapraklara kaçışan yüzlerce Cyclop ve yaprakların arasında tek tük su pireleri görüyorum. Salyangoz nüfusu ve tortulaşma ise harika, tam istediğim gibi gidiyor.








Beğenenler: [T]186525,mirat[/T]

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

bilentungulÇevrim Dışı

Yönetici
[B]11883,3[/B]
Kayıt: 04/06/2012
İl: Yurtdisi
Mesaj: 1409
bilentungulÇevrim Dışı
Yönetici
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 09:33
Çok güzel akvaryumlar görüyorum... Tebrikler.
 
Benim için yazanlar arasında kişilerin sadece üretim amaçlı yada görüntü amaçlı bir akvaryum kurmaları çok farketmiyor. En nihayetinde hobinin bir ucundan tutuyor insanlar. Batuhan bey'in eski apisto akvaryumuna bakıp çok yeni apistocu oluşmuştur  ama yer darlığı yada sebebini bilemediğim sebeplerden bir çok tür balıktan o akvaryumdan yavru alınmasına rağmen ayrılmamış ve içeride yenmiştir. Yada benim akvaryumlarımın bir çoğu çok abartı göz zevkine hiç hitap edemedi ama üretim adına birşeyler çıktı. Üretmek ve yavruları düzenli ayrımak istiyorsanız çok karışık tanklar kuramazsınız, yavruları çekip çıkarmak hele ki akvaryumunuz büyükse bir işkence olacaktır. Sürekli üretim yapan dünya üzerindeki diğer apistocuları takip ederseniz, genelde bitkileri bile kütükleri sararak vb. şeyler yaparlar ki müdahele edecekleri zaman kütüğü kaldırıp  çıkarmaları yetecek şekilde işlerini kolaylaştıran tasarımlara kaçmaktalar.
 
İbrahiminde bahsettiği gibi zaten ürese bile sonraki aşamaları da çok sıkıntılı balıklar, yok artemiası yok büyüme yavaşlığı türlere göre vs. boğuşmanız lazım. -eh bir de ülkemiz sularının malawilere, tanganyikalara filan daha yakın değerleri var.
 
Sağlıklı hobiler ve tanklar için her ikinizede teşekkürler...

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Umut BaşarÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 23/12/2012
İl: Istanbul
Mesaj: 2863
Umut BaşarÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 09:39
İbrahim abinin tanklarını canlı gören, suyuna dokunan, geçip karşısına doyamadan bakan şanslı insanlardanım :) ve bununla gurur duyuyorum :)
Özellikle kendisinin ilk paylaştığı tank fotoğraftakinden çok daha güzel görünüyor bunu gayet net söyleyebilirim. Kütük gerçekten büyük, şık ve altına yerleştirilmiş ceviz kabuğu sanki kütükteki bir mağaraymış gibi görünüyor. 
Son fotoğraf ise bana daha çok Venezuellaymuş, Kolombiyaymış gibi geliyor bana habitat olarak. Ancak fotoğraftan görmek çok ayrı, canlı gözlemlemek çok başka. O son fotoğrafta birçok balık kendisini evinde hissediyor bunu görerek çok rahat anlayabiliyorsunuz. O.Venezuellaların sürü halinde kumu didiklemeleri, eş ramirezilerin cilveleşmeleri, diğer apisto grubu  balıkların orda burda takılmaları gerçekten karşısına geçip saatlerinizi verebileceğiniz bir tank. Zaten hacim olarakta baya büyük.. Dikkatli bakarsanız son fotoğrafta kütüğün altında birtane melek var :) O da o kütüğün altını ev bellemiş durumdaydı en son kimseyi o gölgeliğe sokmamaya özen gösteriyordu :) Komikti :) Hala öylemi İbrahim Abi?

Düzenleme: Farklı bir örnekle yaklaşacağım hobici tüccar ilişkisine. Hepimiz sporun herhangi biriyle ilgilenmişizdir. Gerek arkadaşlar arasında halı saha maçları yapmışız, gerek basketbol oynamış gerekse ata binmiş yada koşu yarışları düzenlemişizdir. Bu bizim hobimiz. Ancak bazılarımız yeteneğinin ya da imkanların pozitif yönde ilerlemesi ile bu hobiden para kazanmaya başlamışlardır. İnsanın gönülden bağlandığı hobiden para kazanması kadar mükemmel bir iş daha düşünemiyorum. Keşke hepimiz sevdiğimiz, kendimizi ait hissedip hoşlandığımız, yapmaktan zevk aldığımız işlerde çalışıp paramızı kazansak ancak;
İşin içerisinde maddiyat girdiği zaman iş hobi olmaktan çıkacak, profesyonal ya da yarı profesyonalliğe doğru ilerleyecek yani ticarete dönüşecektir. Bu şekilde hobici zihniyeti ile işler götürülmesine götürülebilir fakat artık kişi ticaridir hobici değil. Hobinin sözlük anlamı bile ''kişinin mesleği dışında boş zamanlarında yaptığı dinlenme, eğlenme amaçlı ve özel ilgi alanına giren işlerdir''. Zaten bu sözlük anlamında açıkça anlaşıldığı üzere hobi kar amacı güdülmeden, zevk için yapılan faliyetlerdir. Aski durumda buna, işin aslı hobi olmamakla birlikte hobi zihniyeti ile yapılan ticaret denebilir. Zaten buna kişi de kendisi karar veremez diye düşünüyorum. Her akvaryumcu zaten kendisine hobiciyim diyor :)
Geçmişten günümüze hobici zihniyetli ticaret yapanı da başkaları konuşur örnekler vardır isim zikretmeden, saygı duyularak...

Ayrıca şunu da unutmadan eklemek gerekir. Satmak için üretmek-edinmek ayrı, üreyeni-edinmişi satmak aslında ayrıdır.
Araba gibi, kimisi araba alır biner kullanmaktan zevk alır. Sonra değiştirmek ister satar. Kimsi de satmak için alır satar. Ben arabamı sattığım vakit galerici olmam. Ancak arabaları çok sevsem de satmak için alıyorsam mantelitem farklıdır.
Anlaşılmışımdır umarım. Umut Başar2014-01-15 11:12:06

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

darkauraÇevrim Dışı

Kıdemli Akvarist
Kayıt: 02/11/2010
İl: Istanbul
Mesaj: 4331
darkauraÇevrim Dışı
Kıdemli Akvarist
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 10:02
Üretim işini misyon edinen, hedef olarak gören arkadaşlara saygım sonsuz. Bir hedef amaç için çalışmak güzel  şey. Ama her hobiciden aynı misyonu paylaşmasını beklemek doğru olmaz. Adı üzerinde "hobi", zevk için keyif için yapılan bir aktivite. Amaç belli bir güzellik oluşturup onun keyfini sürmek, stres atmak. Bu tank dekorasyonuyla olur, güzel türler beslemeyle olur, üretimlede olabilir. Kim neyden keyif alıyorsa. Üretmekde keyifli bir iş, açıkcası ben keyif alıyorum ama aynı zamanda çok meşagatli ve alan isteyen bir uğraş. Kabul etmek lazım her hobicinin keyif için sürekli yapabilceği bir şey değil.

Belli cüce amerikan türlerinin yaygınlaşmasını istiyorsak bence burdaki anahtar üretimde değil tüketimde. İbrahim bey zamanında evden satış yaptı, sonrasında dükkan açtı, soralım kendisine kaç tane cüce amerikan satışı yapmış, kar zarar oranları nedir. Her ne kadar kendisini adıyarak bu işleri yapmış olsada neticede yaptığı işleri dödürebilcek hatta kar getirecek bir girdisi olması lazımki bunun devamlılığı olabilsin. Bu işlerden kendini döndürebilcek hatta iyi geçinebilcek bir para kazanılabilse Takashi Amano gibi işi para için değil, daha ileri noktalara taşımak için çalışacak bir sürü arkadaşın çıkacağına eminim. Ama bir sektörün gelişmesi için önce talep olması gerek. Ne yazıkki türkiyede böyle hacimli bir talep yok. Olmadığı sürecede ne hacimli üretimi mümkün olur nede uygun fiyata kaliteli türlerin ithalatı. Ne demek istiğime en güzel örnek karidesevi olur herhalde. Onlarda hobici anlayışıyla başlamışlardı, halada öyle sayılırlar ama belli bir talep pazar olduğu için, sattıklarından kar elde edebildikleri için işi bu kadar büyütüp geliştirebildiler. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

ugurdalgicÇevrim Dışı

Kayıt: 08/11/2012
İl: Ankara
Mesaj: 329
ugurdalgicÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 15 Ocak 2014 10:20
Hobici olarak bizimde bir çok hatalarımız olduğunu düşünüyorum. ucuz ve güzel apisto türlerini getirip satmaya çalışan ibrahim beyi malesef küstürdük. onca masraf yapıp açtığı dükkanını kapattı . ha sonuçda ne oldu olan gene bizim gibi hobicilere oldu ercüment türedi gibilerinin eline kaldık söz verip getirmediği aylarca balık gelecek diye beklettiği bir çok insanın hevesini kırdığı bir adamın eline kaldık. hata bizim . İbrahim bey zamanında desteklenseydi şimdi bir çok insan bir çok farklı türde apisto türüne sahip olabilecekti.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir