Tanganyika Kabukçulları ve Diğerleri


GETz READYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/10/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 1371
GETz READYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 11:26

 Resifte kullanılan yöntemi tatlısuda da kullansak nasıl olur fikriydi ama valla hiç aklıma karbonat eklemek gelmemişti doğrusu :) Gerçi reaktör vs gibi sistemler görsel açıdan oldukça tatmin edici olsada maliyet açısından dr.oetker oldukça iyi bir seçenek gibi görünüyor. :)Benim asıl değindiğim konu dış filtreye eklenmesi muhtemel reef calk ın bir faydası olup olmayacağıydı ama konu biraz fantaziye kaçtı bunu da kaçıran benim itiraf ediyorum.Kabukların erimesi konusu ise benim bahsettiğim kabuklar elma salyangozlarının kabukları idi.Denerseniz suda kısa zamanda çözüldüklerini görürsünüz.Ancak diğer deniz kabuklarının çözülmesi pek muhtemel değil aslında muhtemel tabi de çok uzun zaman alırlar.Reaktörle ekleme yapsak bile bu damla yöntemiyle olacağı için ph dalgalanması olması pek muhtemel değil tabiki bunu çok hızlı bir şekilde eklemezsek.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

predatorÇevrim Dışı

Kayıt: 21/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 704
predatorÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 11:56
[QUOTE=Timur26]


Peki bu hangi oranlarda kullanılacak yani kaç litreye kaç kaşık eritilecek. Bu konuda da bilgi verirseniz seviniriz
[/QUOTE]

Tatlı suda bende hiç kullanmadım, deniz akvaryumlarında kullandığımız ölçüleri vermek istemiyorum muhtemelen tutarsız olucaktır. Elimde iki farklı kh test kiti mevcut, 10litrelik bi damacanada bi paket ne kadar etki yapıyor bi deneyip bildireyim. Deneme yanılma ile ne kadar katkının, kaç litrede kaç kh arttırdığını tespit ederiz.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GETz READYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/10/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 1371
GETz READYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 12:01

Seachemin reef builderin arkasında yazıyor oranlar ama tuzlu su için bir denemek lazım bakalım ne kadar etki edecek tatlısuda.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Umut KatipoğluÇevrim Dışı

Kurumsal Üye
Kayıt: 16/08/2008
İl: Izmir
Mesaj: 3335
Umut KatipoğluÇevrim Dışı
Kurumsal Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 13:01
Evet arkadaşlar aslında ph-gh-kh yükseltme için uygulanan teknikler çok değerli bilgiler içerse de esas olan hedef değerleri bilmek ve ona göre uygulamalar yapmaktır.

Bu konuda daha aydınlatıcı bilgi vermek için sitemizdeki makaleyi kopyalıyorum.

[QUOTE=Akvaryum.com]

Makaleler \ Cichlid Dünyasi \ Tanganyika'da Su Kimyası 

Tanganyika gölü yapısı gereği Malawi ve Viktorya gölüne göre
daha alkali(sert) su yapısı istemektedir.
Tanganyika gölünün değerlerine göz atacak olursak,
pH : 8,5 - 9,4
kH : 12 - 18
gH : 7 - 11
suyun iletkenliği: 600mS
Sıcaklık: 25-28 derece yüzeyde,
derinlerde ise 3 derece daha az olabiliyor.
Suyun genel analizi:
mgr/ltElementFormül
%
144
Magnezyum KarbonatMgCO337'2
125
Sodyum bikarbonatNa2CO3
32'3
59
Potasyum kloridKCl
15'2
30
Kalsiyum karbonatCaCO3
7'7
13'5
Sodyum Silikat
Na2SiO3
3'5
5
Aluminyum SülfatAl2(SO4)3+18 H2O
1'3
4
Lityum KarbonatLi2CO3
1
4Potasyum SülfatK2SO4
1
1Sodyum SülfatNa2SO4
0'3
0'5Potasyum NitratKNO3
0'1
0'5Demir KlorürFeCl3+6 H2O
0'1
0'4TriSodyum FosfatNa3PO4+12 H2O
0'1

[/QUOTE]
Su kimyası konusundaki bilgili arkadaşlar bu aşamadan sonra eklemeler ve uygulamalar ile ilgili daha net ölçüler verebilir diyorum.


BİLGİ:

pH (Suyun genel asitlik toplamı)

pH bir çözeltinin asitliğini ya da alkalinitesini derecelendirmeye yarayan ölçü birimidir. İngilizce açılımı power of hydrogen'dir ('hidrojenin gücü'). Bu kısaltmada “p” eksi logaritmanın matematiksel sembolüdür, “H” ise hidrojen elementinin kimyasal gösterimidir. 

 

GH (Suyun genel sertliği)

Genel sertlik su içinde çözünmüş magnezyum ve kalsiyum iyonlarının konsantrasyonlarına denir. Balıkların sert ya da yumuşak su sevdikleri söylendiğinde bahsedilen değer GH değeridir (KH değil). 

 

KH ( Suyun karbonat sertliği )

Karbonat sertliği, sudaki bikarbonat (HCO3 ) iyonlarının konsantrasyonunun bir ölçüsüdür. Karbonat sertliği, akvaryum balıkları için tehlikeli olan ani pH değişimlerine karşı tampon görevi yapar; KH ne kadar yüksekse pH salınımları o kadar az olur. 

 

GH, KH ve pH su kimyasının bermuda şeytan üçgenini oluştururlar. Hepsi farklı gibi gözükseler de birbirleriyle ilginç bağlantıları olduğundan birini etkilemeden diğerini değiştirmek mümkün olmamaktadır.

Umut Katipoğlu2013-03-29 13:17:09

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Mgok3113Çevrim Dışı

Kayıt: 06/01/2013
İl: Hatay
Mesaj: 209
Mgok3113Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 13:33
Bu oranları ve seviyeleri tutturmak bence çok zor..

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Umut KatipoğluÇevrim Dışı

Kurumsal Üye
Kayıt: 16/08/2008
İl: Izmir
Mesaj: 3335
Umut KatipoğluÇevrim Dışı
Kurumsal Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 14:00
[QUOTE=mgok]Bu oranları ve seviyeleri tutturmak bence çok zor..[/QUOTE]
Mustafa aslında tutturmak bir şekilde mümkün olur ancak esas olan sabitlemek çok daha zor...
Bu seviyelerin çoğu sirkülasyon seviyesi ve filtre ekipmanları ile değişim göstermeye başlıyor.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GETz READYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/10/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 1371
GETz READYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 14:11

Sürekli sabit tutmak oldukça zor fakat mümkün olduğu kadar keskin farklar ve dalgalanmalar yapmamak en iyisidir diyebiliriz lakin ph değerindeki oranlar logaritmik olarak arttığı için ph 7.8 ile 8.0 arasında rakamsal olarak çok fark görünmesede aslında ph açısından fark oldukça yüksektir.Bence dekorasyonda ve filtrede seçtiğimiz veya seçeceğimiz malzemeler öyle bir tarzda seçilmelidir ki gözümüzün zevkinden çok gölün doğal yapısına kimyasına uygun olmalı ve en azından ph vs gibi değerleri tamponlayacak destekleyecek malzemeler olmalıdır.


Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

predatorÇevrim Dışı

Kayıt: 21/02/2007
İl: Bursa
Mesaj: 704
predatorÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 15:10
Çogu kişi silis kumda tropheus, brichardi, leleupi, similis ve diğer tanganyika türlerini ürettigi, sağlıkla baktıgı ortada. Bu balıklar 7.5ph ta hic sıkıntı yasamadan hayatını devam ettiriyo yeterki bizler ph'ı surekli degistircek biseyler yapmiyalim. Cesme suyunuz 7.5 ph ve sabitse canlı ona adapte olur zaten hic kurcalamaya gerek yok. Göl degerlerine yakın tank yapmak icin mercan kırıgı kum ve su yüzeyini hareketlendirmek yeterli olucaktır.. 

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

brichardi00Çevrim Dışı

Kayıt: 08/12/2012
İl: Kayseri
Mesaj: 673
brichardi00Çevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 16:12
Aynen öyle Sayin Ufuk. Suyunuzda baliklar saglikli ise kurcalamaya hic gerek yok. Ama İthal F0 baliklarda kayibi en aza indirmek icin Ph ina yakin bir tank hazirlamak daha mantikli yavaş yavaş ana tankimizin ph ina alistiririz sonra adepte olur.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

Timur26Çevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 19/03/2011
İl: Eskisehir
Mesaj: 242
Timur26Çevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 16:59
[QUOTE=predator] [QUOTE=Timur26]


Peki bu hangi oranlarda kullanılacak yani kaç litreye kaç kaşık eritilecek. Bu konuda da bilgi verirseniz seviniriz
[/QUOTE]

Tatlı suda bende hiç kullanmadım, deniz akvaryumlarında kullandığımız ölçüleri vermek istemiyorum muhtemelen tutarsız olucaktır. Elimde iki farklı kh test kiti mevcut, 10litrelik bi damacanada bi paket ne kadar etki yapıyor bi deneyip bildireyim. Deneme yanılma ile ne kadar katkının, kaç litrede kaç kh arttırdığını tespit ederiz.
[/QUOTE]
Şimdiden teşekkür ederiz o zaman.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

rastlantısalÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 25/04/2008
İl: Istanbul
Mesaj: 4979
rastlantısalÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 17:14
Merhabalar,
Başlık sahibinin isteği üzerine ilk mesaj güncellenip, ilgili makaleler vs eklendi.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

GETz READYÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 26/10/2006
İl: Kocaeli
Mesaj: 1371
GETz READYÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 19:15
Bende de silis kum var zeminde ve similisler yavru makinası durumundalar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

metamorfiksistÇevrim Dışı

Kayıt: 10/08/2011
İl: Van
Mesaj: 822
metamorfiksistÇevrim Dışı
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 20:05
Selamlar cengiz han hocamla tanışmamın ardından benim ilgilimi kabukçullara çekip son similislerini bana vermesi üzerine kabukçul maceram başlamış oldu yakında dekorasyonunu tamamlayacağım 80*33*40 lık bir akvaryumda 1e 2 d similislerimin tanıtımını yapmayı düşünüyorum.

Cengiz han hocama bu türe geçmeme neden olup beni heyecanlandırdığı için teşekkürlerimi tekrar sunuyorum.


Bu arada su değerleriyle ilgili şimdiye kadarki edindiğim tecrübelerimle ilgili bir konu açtım:
http://www.akvaryum.com/Forum/tanganika_turleri_Icin_su_degerleri_k675736.asp

Su değerleriyle ilgili yıllardır ph düşürmekle ilgili çok fazla uğraştığım için bir miktar rastlantısal bilgi birikimim oldu deneyimlerimi sizlerle paylaşmak isterim
Yüksek ph ve kh konusunda Akdeniz Bölgesi nin bir kısmı, Vangölü çevresi ve İç Anadolu nun belirli kesimleri bu konuda oldukça şanslı bu bölgelerdeki kayaçların yapısından dolayı suları oldukça serttir resif ve tanganika-malavi türleri için neredeyse cennettir. 

Ph yükseltip element içeriği bakımından zengin bir su hazırlamak istiyorsak suyun sertliğini(gh), kh ını dolayısıyla ph ını belirli bir miktar yükseltmek gerek, kh(karbonat sertliği) ne kadar yüksek olursa sudaki oynamalar o kadar az olur. bunun en etkili ve en kısa yolu kendi hazırlayacağımız bir karışım. tanganika gölü afrikanın diğer birkaç büyük gölü gibi büyük çöküntü alanlara suların dolmasıyla oluşmuş depresyon göllerinden biridir bu nedenle başta mg,ca,na,k gibi bir çok elementle doludur

Benim tavsiye karışımım:
1.Sodyum bikarbonat yani bildiğimiz karbonat-kabartma tozu (kh değerlerine göre miktarı ayarlanır)
2.Epsom tuzu(magnezyum sülfat), bu ürünün çok kolay temin edilebilir ve fiyatı oldukça uygun olması, sindirim sisteminin aşırı uyarılmasını engellediği için kabızlık ve stresede büyük ölçüde faydası olması benim en gözde kimyasalım olmasına neden olmuştur. Bu ürün yanında  yine kolay temin edebileceğiniz az miktar potasyum sülfat ve tanganika gölü su değerlerinde önemli bir yere sahip magnezyum karbonat ile birlikte kalsiyum karbonat kullanılabilir
3. Kaya tuzu
4. Gazı alınmış soda veya bitkiler için kullanılan genel iz element içeren gübreler(gh-genel sertlik ve mineral desteğini arttırmak için)
Bu karışım su değerlerinizin durumuna göre kendiniz belirleyeceğiniz ölçümlerle yapılabilir şundan bu kadar kaşık bundan bu kadar gram diyemem çünkü kendi çeşme suyunuzun ihtiyacına göre bu değerler değişir en iyi ölçüyü siz içerisinde canlı olmayan bir kapta uzun süre deneme -yanılma yaparak bulacaksınız- PH yükseltmek için çok fazla verilen paraların aslında gereksiz olduğunu şahsen farkettim

Bir dönem uyguladığım diğer bir yöntemde şu:
Eğer evinizde ro cihazınız varsa çok şanslısınız demektir. RO membran filtresinden elementler çok az miktarda geçer ve geriye kalan element ve karbonat bakımından zengin, ph ı yüksek su atık olarak tahliye edilir bu suyun ph değeri 9dan yüksek olabilir, bu suyu belirli oranda kullanmak atık suyumuzu değerlendirmiş olmamızı sağlar.

Akvaryumda belirli miktarda bitki olması,oksijen desteğinin yüksek olması eğer co2 desteği yoksa zamanla phın yükselmesine neden oluyor bu yüzden basitte olsa belirli miktarda bitki de destekleyici olabilir

Kalsiyumun kaynağı iskelet ve kabuklardır  ph ı yüksek olan bölgelerdeki kayaçların yapısı da genelde kemik ve kabuk gibi organik kalıntı içeren tortul kayaçlardan oluşmuştur bu yüzden tabanda mercan kırığının hatırı sayılır bir etkisi olacağını düşünüyorum.


Tüm bunlar benim şahsi deneyimlerimdir, sorumluluk deneyen kişiye aittir.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir

cengiz hanÇevrim Dışı

Özel Üye
Kayıt: 07/06/2007
İl: Malatya
Mesaj: 585
cengiz hanÇevrim Dışı
Özel Üye
Gönderim Zamanı: 29 Mart 2013 20:58
Merhaba
Halit Hocam tekrar hoş geldin. Su bileşik ve elementleri hakkında bu denli bilgi sahibi iken tangayika yapmanız çok isabetli olacak.
Saygılar.

Üye imzalarını sadece giriş yapan üyelerimiz görebilir